<div dir="ltr">Could we please <b>shift</b> and <b>enforce</b> tagging proposal discussion to the proposal's Wiki Talk page <b>only</b>? <div><br></div><div>I proposed this to the tagging mailing list awhile ago: <a href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2021-January/058127.html">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2021-January/058127.html</a> </div><div><br></div><div>The tagging mailing list would then only be used for the announcement of proposals and their status. </div><div><br></div><div>This could help cut down on message quantity and also the problem of 2 different discussion happening between the Wiki and the mailing list that the proposer and voters need to keep track of.<br clear="all"><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><br></div><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Lectrician1" target="_blank">lectrician1</a></div></div></div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Feb 7, 2021 at 6:35 AM Frederik Ramm <<a href="mailto:frederik@remote.org">frederik@remote.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Hi,<br>
<br>
I've chosen a somewhat cheeky subject on purpose. I don't mean to say<br>
that this list requires a moderator, or that people on this list are<br>
impolite and offensive and all that stuff - on the contrary, this<br>
mailing list is a place where discussions are generally factual and we<br>
don't have trolls, abuse, bigotry, or any of that.<br>
<br>
What I am calling for is moderation in the sense of restraint, or (a<br>
definition from the Merriam-Webster dictionary) "observing reasonable<br>
limits".<br>
<br>
Discussions about tagging are important for OSM, and it is good that<br>
they are being held here on an open mailing list. It is also good that<br>
we are actually discussing and not just upvoting and downvoting. I don't<br>
want to change any of that.<br>
<br>
But the sheer volume of discussion is making it difficult for many to<br>
follow the debates. And let's be honest: About 75% of the discussion<br>
could be cut if we applied a little bit of ... moderation.<br>
<br>
Things that I see too often:<br>
<br>
* Repetition of one's own arguments. If you say something, and someone<br>
else opposes that, simply let it stand. You have said your thing, the<br>
other guy has said their thing, you don't need to say "but I still think<br>
that" and then repeat everything in other words.<br>
<br>
* Repetition of someone else's arguments in different words. All too<br>
often we have five people essentially saying the same thing in slightly<br>
different words. Everyone believes that the other person has got it<br>
*almost* right but they want to add one tiny bit, or stress another<br>
aspect, and boom, there goes a new three-page essay.<br>
<br>
* Quick-fire responses. One person writes something, and three others<br>
reply immediately, without having fully read or understood the other<br>
responses, leading to a broad overlap between responses. If people were<br>
willing to wait a little longer, maybe they could do away with their<br>
response altogether because someone else has already said it.<br>
<br>
* Mistaking the list for a voting platform - while it is important to<br>
gauge what the community opinion is, if one person says something and<br>
three others have opposed, then it is not necessary to add a fourth,<br>
fifth, and sixth opposing voice. Three against is clear enough.<br>
<br>
* Wanting to comment on everything - there's a few people here who seem<br>
to see it as their responsibility to participate in every single thread.<br>
I've been there, done that. Nowadays I still read all the threads, and I<br>
ask myself: Is this an emergency where people will do something really<br>
bad if I don't join the discussion and try to steer them away? If it<br>
isn't, then I try to remain silent on that topic even if (!) I think<br>
that people are maybe overlooking a minor detail or the discussion isn't<br>
going exactly as I would like it.<br>
<br>
Before you post to this mailing list, remember that every single post<br>
uses some bandwidth, and bandwidth is limited. The more bandwidth is<br>
wasted on unnecessary "I 99% agree but there's this one little thing<br>
that I feel I need to write three pages about", the less bandwidth<br>
remains for the important stuff. And a high-bandwidth mailing list<br>
presents a higher hurdle for participation, so the more unnecessary<br>
words we make, the fewer people will be willing and able to participate.<br>
<br>
Before you post, ask yourself: Does what I have to say really have an<br>
impact? Is what I am about to write something that the 100s of readers<br>
of this list need to read?<br>
<br>
Set yourself reasonable limits; think about how you can help us all to<br>
save bandwidth. For example such limits could be "don't send more than<br>
one message per day on average", or "try to make it a habit to reply to<br>
things on the next day, rather than on the same day - unless your reply<br>
has already been made redundant by then".<br>
<br>
I think this mailing list is important and good work is being done here,<br>
and I want to keep it functioning. Hence this call for "moderation", in<br>
the sense of "observing reasonable limits". Your help is greatly<br>
appreciated.<br>
<br>
Bye<br>
Frederik<br>
<br>
-- <br>
Frederik Ramm  ##  eMail <a href="mailto:frederik@remote.org" target="_blank">frederik@remote.org</a>  ##  N49°00'09" E008°23'33"<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>