<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Hello to all.</p>
    <p>I also think it is important to map what is inside the cemetery,
      not just the cemetery itself (the site). If the proposal is
      approved, I plan to write an entry in my OSM diary explaining why
      I have decided to make this proposal. I visited a historic
      cemetery in my locality and was mapping some historic graves,
      cenotaphs, memorials, columbaria... There is a lot of local
      history in a historic cemetery.<br>
    </p>
    <p>Many historic cemeteries are included in a list of authorised
      heritage registrers. Where I live, a medium-sized city in Spain,
      there are two historic cemeteries and both are registered by a
      competent heritage authority, one national and one regional.
      However, in OSM this requirement is not mandatory for mapping a
      historic feature, so I have left the question open and referred to
      what the wiki explains about it.</p>
    <p>Establishing the requirements for mapping a historic feature in
      OSM goes beyond this proposal (and beyond my possibilities). This
      proposal has a very limited scope in reality. I have modified the
      draft to make it clearer. Any suggestions for improvement are
      welcome.<br>
      <br>
      In a few days I hope to send the RFC. Thank you for your
      cooperation and comments.<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">Regards,</div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Daniel<br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">El 10/2/21 a las 23:50, Martin
      Koppenhoefer escribió:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CABPTjTCLUKxi_hJLVR0WwRg_oQTikuuvStuqAVr8RwNBC0KQHg@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">
        <div class="gmail_quote">
          <div dir="ltr" class="gmail_attr">Am Mi., 10. Feb. 2021 um
            00:10 Uhr schrieb Diego Cruz <<a
              href="mailto:ginkarasu@gmail.com" moz-do-not-send="true">ginkarasu@gmail.com</a>>:<br>
          </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
            0.8ex;border-left:1px solid
            rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div dir="auto">
              <div dir="auto">Local users can easily verify if a
                cemetery is historic or not. This is partly subjective,
                but you need to trust local users' common sense, as in
                any other tag.</div>
            </div>
          </blockquote>
          <div><br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div> </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
            0.8ex;border-left:1px solid
            rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div dir="auto">
              <div dir="auto"> Is there a series of Baroque tombs? It's
                historic.</div>
            </div>
          </blockquote>
          <div><br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div>so it is about age? When you say "baroque", do you mean
            from the 17th/18th century, or would late 18th, 19th and
            20th century "baroque" also qualify? The monumental cemetery
            of Verano (Rome) would probably qualify, although it was
            opened only in 1812 (while the baroque period ended around
            1740) and most (?) of it is from the 20th century: <a
              href="https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Cimitero_del_Verano"
              moz-do-not-send="true">https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Cimitero_del_Verano</a>
            (on the other hand, maybe this does not qualify, because
            there is also a very old christian place of worship, Saint
            Lawrence outside the Walls, from the 4th century AD, which
            is even a Papal Basilica, and the proposal says: "Its scope
            of application is limited to cemeteries in the sense in
            which they are understood in OpenStreetMap: «places usually
            independent of place of worship» and «not close to a place
            of worship»"?)<br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div> I guess even younger cemeteries would qualify to be
            "historic", for example world war I cemeteries like
            Douaumont?  <a href="https://www.verdun-douaumont.com/en/"
              moz-do-not-send="true">https://www.verdun-douaumont.com/en/</a></div>
          <div>This seems an easy case, because it is also a kind of
            historic=monument for the Verdun battle.</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Also this is probably a no-brainer, although people are
            now living there (it is much older than baroque): <a
              href="https://en.wikipedia.org/wiki/City_of_the_Dead_(Cairo)"
              moz-do-not-send="true">https://en.wikipedia.org/wiki/City_of_the_Dead_(Cairo)</a></div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Generally, I see a lot of overlap with archaeological
            site for many historic burial places. All of them which are
            older than a few hundred years will probably also qualify
            for archaelogical site, and there are also already site
            types established for it:</div>
          <div><a
              href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:site_type"
              moz-do-not-send="true">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:site_type</a>
            in particular: necropolis<br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Would the Gizeh site qualify for historic=cemetery? A
            massgrave from the Bosnian war? <br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div> </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
            0.8ex;border-left:1px solid
            rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div dir="auto">
              <div dir="auto"> Is it the last remaining Jewish cemetery
                of a region? It's historic.</div>
            </div>
          </blockquote>
          <div><br>
          </div>
        </div>
        <div class="gmail_quote"><br>
        </div>
        <div class="gmail_quote">I find it a bit difficult to make a
          qualitative assessment based on how rare something is. If
          locally there are many old jewish cemeteries, they would not
          qualify, but if there is only one left, it would? I am not
          very familiar with jewish tradition but I thought to remember
          that their deads rest "forever" (or until salvation by the
          Messiah) in their burial places, so the cemetery would remain
          forever a cemetery, even if there are no new burials, not?<br>
        </div>
        <div class="gmail_quote">
          <div> </div>
          <div><br>
          </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
            0.8ex;border-left:1px solid
            rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div dir="auto">
              <div dir="auto"> Is Chopin buried there? It's historic.</div>
            </div>
          </blockquote>
          <div><br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div>burial places of famous people are likely noteworthy, but
            I am not sure the whole cemetery becomes historic because
            Chopin is buried there - or Jim Morrison. (on a sidenote, no
            doubt that Père Lachaise is a historic cemetery).</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Not that I could not agree that many cemeteries, or even
            most, according to the area you look at, are of historic
            value. It's almost implicit, especially for every cemetery
            older than a few decades and of significant size. Everybody
            dies, also famous people, and rich people who can afford to
            engage notable artists for the funeral monument, so it seems
            logical that any cemetery in a bigger city will have some
            famous people buried there.</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>My recommendation would be to focus on mapping the things
            that make the cemetery "historic", both in terms of
            components (tombs etc.) but also regarding the attributes of
            the whole site. E.g. for the age, when it is known, I would
            recommend to add explicit reference to the start_date, it is
            a datum that already tells more than any historic=yes or
            cemetery qualifiers. If it is unknown, you could still add a
            rough timespan. Additionally to a start date, it would be
            interesting to have the "main period", because it may well
            be the case that the cemetery was used for hundreds or even
            thousands of years, but most of the current tombs are from a
            much later time.</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Cheers</div>
          <div>Martin<br>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Tagging mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tagging@openstreetmap.org">Tagging@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>