<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#333399" bgcolor="#FFFFFF">
    <p><font face="Verdana">OK, despite the rather technical explanation
        I was able to understand it. But it doesn't make the description
        in the proposal wrong.<br>
        If I refer back to the old original disapproved proposal from
        2012 (<a moz-do-not-send="true"
          href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/couloir">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/couloir</a>)
        it is exactly what it said there, except of the missing
        steepness details. Neither does the new description from Yves
        said this, you just introduce a new steepness criteria.</font></p>
    <p><font face="Verdana">I propose you guys as specialists find
        common ground on which criteria are applicable here to
        distinguish one from the other.</font></p>
    <p><font face="Verdana">As a non-specialist my analysis so far:</font></p>
    <p><font face="Verdana">                width                   
                     ridges & summits          caused by           
                   terrain<br>
      </font></p>
    <p><font face="Verdana">valley        wide >100m                 
               multiple                        rivers or ice erosion   
            in mountainous terrain only ?<br>
      </font></p>
    <p><font face="Verdana">gorge        narrow <100m ???           
            single ????                   river or water flow           
            not part of cliff<br>
                                                                                                                                      
        also outside mountaineers terrain<br>
      </font></p>
    <p><font face="Verdana">gully          small scale                  
                 single ????    </font><font face="Verdana"><font
          face="Verdana">              river or water
          flow                 also outside mountains                 </font>
                        what is a few ten meters
?                                                                                 
        is a BARRIER, needs climbing<br>
      </font></p>
    <p><font face="Verdana">couloir         1m < 500m ????        
                single ????                might be river or water
        flow    only in solid mountain mass<br>
                                                                                            
        but includes other causes     is not a BARRIER, doesn't need <br>
                                                                                                                                     
        climbing, can be hiked, skied.<br>
      </font></p>
    <p><font face="Verdana">and distinguished from other specific
        mountain features by it has steep sides on both sides, other
        named featurs the steepnes or character is one-sided.<br>
      </font></p>
    <p><font face="Verdana">So looking at the above it seems clear to me
        (not saying correct): a couloir is distinguished from a gully by
        mainly 2 criteria: it CAN have a larger width but the main
        criteria is the terrain: IS NOT A BARRIER that needs to be
        climbed, only in SOLID  MOUNTAIN MASS.  A gully by definition
        needs to be climbed ?<br>
        <br>
        Hope this helps, please agree or find a compromise.</font></p>
    <p><font face="Verdana">Greetings,</font></p>
    <p><font face="Verdana">Bert Araali<br>
      </font></p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 19/02/2021 18:39, Kevin Kenny wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CALREZe9CXJCLVA8he++cJ-oZJ-i0VZQ0oPOAqSTfb+g4ybCP6Q@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">
        <div dir="ltr">On Thu, Feb 18, 2021 at 7:22 PM Bert -Araali- Van
          Opstal <<a href="mailto:bert.araali.afritastic@gmail.com"
            moz-do-not-send="true">bert.araali.afritastic@gmail.com</a>>
          wrote:<br>
        </div>
        <div class="gmail_quote">
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
            0.8ex;border-left:1px solid
            rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div bgcolor="#FFFFFF">
              <p><font face="Verdana">Gully or gorge = created by
                  flowing water or ice, also applicable for desert</font></p>
              <p><font face="Verdana">Couloir = similar appearance but
                  not created by erosion but by other phenomena which
                  only appear in mountains.<br>
                </font></p>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
        <div class="gmail_signature">That's a part of the description
          that I found confusing, because in my part of the world,
          virtually all surface topography is erosional.  </div>
        <div class="gmail_signature"><br>
        </div>
        <div class="gmail_signature">Even the large couloir for which I
          posted a video link earlier (I since discovered a trip log
          with excellent images at <a
href="https://alavigne.net/Outdoors/ImageGallery/2015/06-27-TrapDike/?n=2#id=54959"
            moz-do-not-send="true">https://alavigne.net/Outdoors/ImageGallery/2015/06-27-TrapDike/?n=2#id=54959</a>)
          has a complex history. The rock on either side is anorthosite
          gneiss, and is among the oldest rock on the planet, being on
          the fringes of the Canadian Shield.  The gneiss is broken by a
          newer intrusion of a narrow dike of gabbro (essentially, a
          coarser-grained form of basalt).  Over the eons, repeated
          glaciations, avalanches, and freeze-thaw cycles have eroded
          the gabbro away leaving the deep, narrow, steep chute that we
          have today.  Because the climate here is relatively wet, a
          stream does flow in the couloir (and the hardest part of the
          route is ascending the two waterfalls). </div>
        <div class="gmail_signature"><br>
        </div>
        <div class="gmail_signature">Farther south, the Catskill
          Mountains aren't mountains at all, geologically, but rather
          aretes of sedimentary rock in a dissected plateau.  They still
          have features of similar topography.  <a
href="https://i0.wp.com/mountain-hiking.com/wp-content/uploads/2019/10/Twin-Cave.jpg"
            moz-do-not-send="true">https://i0.wp.com/mountain-hiking.com/wp-content/uploads/2019/10/Twin-Cave.jpg</a>
          and <a href="https://i.redd.it/ho2zisofspn41.jpg"
            moz-do-not-send="true">https://i.redd.it/ho2zisofspn41.jpg</a>
          are sculpted purely by erosion. (They don't look like alpine
          couloirs, because they're below the tree line, but they get
          the same sort of conditions in winter and offer similar lines
          of ascent.)</div>
        <div class="gmail_signature"><br>
        </div>
        <div class="gmail_signature">I would agree that you see couloirs
          only in mountains (or other cliffy features such as canyon
          walls), because only mountains are steep enough to have them.</div>
        <div class="gmail_signature"><br>
        </div>
        <div class="gmail_signature">To me, the distinguishing features
          are that a couloir has rock walls on both sides and a steep
          gradient. Usually the climbing is at least class 3 on the
          Yosemite scale, and may be considerably more technical,
          particularly when there's ice about.</div>
        <div dir="ltr" class="gmail_signature">-- </div>
        <div dir="ltr" class="gmail_signature">73 de ke9tv/2, Kevin</div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Tagging mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tagging@openstreetmap.org">Tagging@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>