<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#333399" bgcolor="#FFFFFF">
    <p><font face="Verdana">No offence Florimond, I didn't feel
        personally addressed, although I said I could and others might
        felt the same.<br>
        In regard to your rules of thumb I'de like to refer back to
        Frederik Ramms general comment on this talk group and a growing
        aversion from the community in regard to the endless discussions
        and the relevance of our tagging guidelines and wiki content.<br>
      </font></p>
    <p><font face="Verdana">Although I just recently became a member of
        this group, I am on OSM since 2015 and soon reaching 4.000.000
        non contested edits.<br>
        There is a growing aversion from the community regarding:<br>
        - the culture of just launching disapproval of proposals,
        ongoing discussions without constructive alternatives to the
        writers how it could be improved;<br>
        - the tendency that is growing, for many members in this group,
        to participate in every discussion just for the sake they like
        discussions, it's their hobby;<br>
        - the sometimes near abusive language or discrimination due to
        the fact that some members, because they are long time active
        members in this group, consider their personal views or rules of
        thumb "the standard".  In my view there is just one standard:
        everyone is free to map and tag the way they see fit. Everyone
        should be heard and respected, regardless of being a specialist,
        a cartographer, a scientist, of higher eduction or no education.
        There are no assigned gatekeepers, neither should anyone feel
        himself to take up this role because he is here long time, is a
        large contributor etc..., we all are gatekeepers and go for the
        common good, the common ground and the compromise which you will
        have to try to achieve, every tagging guideline is a
        compromise.  It will never be perfect, it will never be
        complete, but if you like to contribute and improve OSM, to
        create guidance in the growing "mess" as some call it, the wiki
        and the tagging, to assure the future nd relevance of OSM, a
        change in culture, we are in need to create a more positive,
        constructive and consensus culture here. There is no lack on
        creativity if I may say so.<br>
        I think the proposal process is very good and mature, and it
        might be even in some cases, like giving guidance that you
        should consider everyone's opposition, a bit to far. To my
        opinion, very constructive comments were given, by me and
        others. There was no undermining of the proposal process.<br>
      </font></p>
    <p><font face="Verdana">Please, from a new member in this group, as
        a member of the under-represented African community, but born,
        raised and for 30 years a team leader and manager in European
        and International projects, having read and researched many
        comments, from OSM pioneers, from long time members, from the
        African community and many friends I made over the years all
        over the world, the culture how we discuss, how we come to a
        consensus, needs to change, this group is nearing a point where
        it becomes completely irrelevant to the majority of the
        community, including all the work it has produced over the
        years, the whole wiki, and that would be a very bad evolution,
        creating an even bigger "mess".  For the pioneers who worked
        hard to create OSM for what it is now, for this group and for
        the OSM community as a whole, we need a change in RFC and
        proposal culture, not in the policies or guidelines.<br>
      </font></p>
    <p><font face="Verdana">Of course I can tag as I like, but it
        doesn't mean because I can I should. I came here to become a
        part of a community, a worldwide community where everyone is
        respected. I came here not to tag or map as I want, but to
        contribute for the greater good, for others who see my work -
        OUR work - as useful, an example how a democracy and mutual
        respect can really produce data and is able to self-governance,
        to produce hopefully everlasting impact and data, for the whole
        world.</font></p>
    <p><font face="Verdana">That said, I didn't feel personally offended
        Florimond.</font></p>
    <p><font face="Verdana">Greetings,</font></p>
    <p><font face="Verdana">Bert Araali<br>
      </font></p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 21/02/2021 20:43, Florimond Berthoux
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAELphJA3eaSxKuYH=Gbdfg1yWny99WN1+ACwJUSg8gTkHw4y=w@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">
        <div dir="ltr">
          <div>Hi Bert,</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>I don't know why you take it personally, I just state a
            rule of thumb to avoid :</div>
          <div>- losing others time and energy</div>
          <div>- behaving as gatekeeper<br>
          </div>
          <div>- undermine proposal process.<br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Anyhow : any tag you like :)<br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
        </div>
        <br>
        <div class="gmail_quote">
          <div dir="ltr" class="gmail_attr">Le ven. 19 févr. 2021
            à 19:45, Bert -Araali- Van Opstal <<a
              href="mailto:bert.araali.afritastic@gmail.com"
              moz-do-not-send="true">bert.araali.afritastic@gmail.com</a>>
            a écrit :<br>
          </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
            0.8ex;border-left:1px solid
            rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div bgcolor="#FFFFFF">
              <p><font face="Verdana">Did I say I am not interested ? I
                  clearly am, that's why I feel to participate in a
                  constructive and helpful way . I said I was not a
                  specialist, same as you state you are not a specialist
                  ! Stop making remarks to exclude people from
                  discussions or oppose anyone's right to vote. It might
                  insult them, don't use it as a tool to support
                  someone's opinion, against or in favour of a proposal
                  or your personal opinion.<br>
                  The tag documentation is not there to be a dictionary,
                  true, it is there to explain when and how to use them.
                  So it needs clarification why you use a particular
                  English, and in this case adopted from French word, to
                  identify a mapping feature, so non-native English
                  users or in this case maybe non-native French speakers
                  can understand it and can translate it properly.  The
                  reason it was adopted from French means there was no
                  suitable equivalent English term.  So the French
                  speaking community members should support and
                  encourage it's use not by default think it's clear to
                  me, it's my language, so it doesn't need a clear
                  justification why I consider it should be used here.</font></p>
              <p><font face="Verdana">Cordialement,</font></p>
              <p><font face="Verdana">Bert Araali</font><br>
              </p>
              <div>On 19/02/2021 20:55, Florimond Berthoux wrote:<br>
              </div>
              <blockquote type="cite">
                <div dir="ltr">
                  <div>Hi,</div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>I'm not a specialist at all, though I wonder if a
                    couloir is may be more a way than a ’natural’.<br>
                  </div>
                  <div>I mean we call that a couloir (corridor) because
                    people use it as a way to climb the mountain.</div>
                  <div>Like other kind of corridor, a boat corridor,
                    corridor between two territories etc, a narrow path.<br>
                  </div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>PS: I agree, people not interested in using the
                    proposed tag should abstain from voting.</div>
                  <div>And OSM Tag documentation is not here to define
                    words.<br>
                  </div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>Regards<br>
                  </div>
                </div>
                <br>
                <div class="gmail_quote">
                  <div dir="ltr" class="gmail_attr">Le jeu. 18 févr.
                    2021 à 20:41, pierrick pratter via Tagging <<a
                      href="mailto:tagging@openstreetmap.org"
                      target="_blank" moz-do-not-send="true">tagging@openstreetmap.org</a>>
                    a écrit :<br>
                  </div>
                  <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
                    0px 0.8ex;border-left:1px solid
                    rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                    <div><code>Voting has started for Couloir 2. </code><a
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/couloir_2"
                        target="_blank" moz-do-not-send="true">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/couloir_2</a><code></code></div>
                    <div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div><br>
                      </div>
                    </div>
                    <div><br>
                    </div>
                    _______________________________________________<br>
                    Tagging mailing list<br>
                    <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org"
                      target="_blank" moz-do-not-send="true">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
                    <a
                      href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging"
                      rel="noreferrer" target="_blank"
                      moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
                  </blockquote>
                </div>
                <br clear="all">
                <br>
                -- <br>
                <div dir="ltr">Florimond Berthoux</div>
                <br>
                <fieldset></fieldset>
                <pre>_______________________________________________
Tagging mailing list
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank" moz-do-not-send="true">Tagging@openstreetmap.org</a>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a>
</pre>
              </blockquote>
            </div>
            _______________________________________________<br>
            Tagging mailing list<br>
            <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank"
              moz-do-not-send="true">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
            <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging"
              rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
          </blockquote>
        </div>
        <br clear="all">
        <br>
        -- <br>
        <div dir="ltr" class="gmail_signature">Florimond Berthoux</div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Tagging mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tagging@openstreetmap.org">Tagging@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>