<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p><font face="Verdana">I agree, no one is arguing that that is the
        way it is defined, however historically and locally seen the
        examples given here it is perceived and practised in that sense.<br>
        <blockquote type="cite"><font face="Verdana">That said, I've
            never seen a paved way that I would tag as a track.</font></blockquote>
      </font>Depends of what you consider as pavement.  I have seen many
      tracks where f.i. only the tracks themselves are paved.  In
      between the individual tracks you remain with unpaved surfaces. Do
      we call them paved or unpaved ? I've also seen tracks where some
      form of open tiles is used to allow seepage of rain and
      stabilising the underlying ground surface during f.i. wet seasons
      and preventing them to turn into giant unstable mud-pools or
      complete removal of compacted surface layers due to water run-off
      during tropical very intensive rain storms.  Should we consider
      that as pavement ? Actually, I am quite happy with the provided
      grading system in tracks, if not in all cases, at least in the
      majority it works for us locally.</p>
    <p>Greetings,</p>
    <p>Bert Araali<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 26/02/2021 22:02, brad wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:2a81817a-cfd5-117d-1d64-22d6190ea9f1@fastmail.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      I don't think anyone is arguing <font face="Verdana">'that a
        track cannot be used for paved roads and ... highway=service
        roads should be paved'.    stevea simply suggested that that was
        how he used to do it.   That said, I've never seen a paved way
        that I would tag as a track.</font><br>
      <br>
      <div class="moz-cite-prefix">On 2/26/21 11:15 AM, Bert -Araali-
        Van Opstal wrote:<br>
      </div>
      <blockquote type="cite"
        cite="mid:1f6229ab-2c85-13ea-3cc6-fcb619b96807@gmail.com">
        <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
          charset=UTF-8">
        <p><font face="Verdana">Of course, well noticed Christoph, thank
            you for clarifying I mixed it up in that sentence. Perfectly
            correct how we apply it in Africa.</font></p>
        <p><font face="Verdana">Also in support of Florian's statement. 
            Exactly that is how we applied it in Africa, but there are
            more countries where this general principle is applied
            successfully, like South-America ans most Asian countries.<br>
          </font></p>
        <p><font face="Verdana">In my opinion the US group, requesting
            for the amendment and clarification in the general
            description look at it from a too narrow local perspective. 
            No where does it explicitly say that a track cannot be used
            for paved roads, nowhere does it say that highway=service
            roads should be paved.  That was like this even before we
            had the surface=* tag.<br>
            We use highway=service tag for any road that is not intended
            for general public use, very clear and worked sofar in
            thousands of applications worldwide.</font></p>
        <p><font face="Verdana">Tracks could be improved, and should,
            and is, to be used on any road which doesn't fall under any
            other classification and is intended, either in full, or
            partially for public use.  Highway=service for any road
            where it is not for public use, and the access is restrained
            by some access restrictions (preferable to be tagged
            separately) or because it's located in an area with access
            restrictions or private property.  We should not consider it
            as being by definition in an agricultural or rural context. 
            For example: a highway that is intended for firefighting
            access in a publicly accessible part of a forest, where at
            the same time it is used for hiking by the public, will be a
            track.  The same highway at some part might enter a private
            part of the same forest, it is not accessible for the
            general public, so there yo split it and it becomes a
            highway=service.<br>
            Regardless if it is paved or not, the public factor is the
            distinguishing factor in these case, meaning, the functional
            classification.</font></p>
        <p><font face="Verdana">Another example is that a publicly
            accessible track, unpaved, which might be paved over time,
            if the pure fact that it becomes paved without changing it's
            socio-economic character or functionality, remains a track.<br>
          </font></p>
        <p><font face="Verdana">Greetings,</font></p>
        <p><font face="Verdana">Bert Araali<br>
          </font></p>
        <div class="moz-cite-prefix">On 26/02/2021 19:13, Christoph
          Hormann wrote:<br>
        </div>
        <blockquote type="cite"
          cite="mid:202102261713.01883.osm@imagico.de">
          <pre class="moz-quote-pre" wrap="">On Thursday 25 February 2021, Bert -Araali- Van Opstal wrote:
</pre>
          <blockquote type="cite">
            <pre class="moz-quote-pre" wrap="">The standard highway tagging is mainly based on the physical
appearance.  Not the functional or just partly the socio-economic
importance.
</pre>
          </blockquote>
          <pre class="moz-quote-pre" wrap="">The opposite is the case - standard highway tagging - with the exception 
of highway=motorway - is almost purely functional in OSM.  There are 
some exceptions from that in local practice (like distinction between 
highway=trunk and highway=primary in Germany for example).  But overall 
all of the main road classes are overwhelmingly used with a functional 
semantic delineation.  This is also something data users (both 
cartographic and routing) massively rely on.

</pre>
        </blockquote>
        <br>
        <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Tagging mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" moz-do-not-send="true">Tagging@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a>
</pre>
      </blockquote>
      <br>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Tagging mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tagging@openstreetmap.org">Tagging@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>