<div dir="auto"><div>Hi Seppe, <div dir="auto">As everything in OSM, communication happens in an less organized way. I am a heavy mapper and heavy end-user on a bicycle. </div><div dir="auto">I "learned" OSM by copying from others. And from the very first contact I used cycle routes and entered/added cycle routes. And I appreciated this genial distinction between infrastructure mapping and cycle tourist route mapping. It did not occur to me that other people in OSM might see the OSM cycling world in a different way.</div><div dir="auto">When the Belgish example turned up in the discussion as an example I commented of-the-cuff that I saw some problems there. These comments were not based on any thorough study, though. </div><div dir="auto">I have not (so far) spent any time on how to tag cycle routes, I simply followed what I thought was the established way. (I looked into the infrastriction tagging in Italy in detail, as I learned over time the details of the highway code, as an active cycle tour leader in Italy's FIAB - Federazione Italiana Ambiente e Bicicletta).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Volker</div><h2 style="background:0px 0px rgb(255,255,255);border:0px;margin:20px 0px 0px;padding:0px;vertical-align:baseline;outline:none;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-stretch:normal;line-height:34px;text-align:center"><br></h2><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, 29 Nov 2021, 15:38 Seppe Santens, <<a href="mailto:seppe.santens@westtoer.be">seppe.santens@westtoer.be</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">





<div lang="NL-BE" link="blue" vlink="purple" style="word-wrap:break-word">
<div class="m_8538196935078681699WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Verdana",sans-serif">Dear Volker,<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Verdana",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Verdana",sans-serif">Happy to see that you’re looking into the tagging scheme that we used in Belgium for mapping cycle highways. There’s a lot more information about
 this tagging scheme on the wiki: <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:cycle_network%3DBE-VLG:cycle_highway" target="_blank" rel="noreferrer">
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:cycle_network%3DBE-VLG:cycle_highway</a> It’s probably best to suggest improvements over there (on the Discussion page), as this thread is already very long and it was originally on a slightly different topic.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Verdana",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Verdana",sans-serif">Best regards,<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Verdana",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Verdana",sans-serif">Seppe<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Verdana",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Verdana",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt;font-family:"Verdana",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
<div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span lang="NL">Van:</span></b><span lang="NL"> Volker Schmidt <<a href="mailto:voschix@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">voschix@gmail.com</a>>
<br>
<b>Verzonden:</b> maandag 29 november 2021 10:23<br>
<b>Aan:</b> Tag discussion, strategy and related tools <<a href="mailto:tagging@openstreetmap.org" target="_blank" rel="noreferrer">tagging@openstreetmap.org</a>><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Tagging] Feature Proposal - RFC - value 'basic_network' - cycle_network?<u></u><u></u></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Hmmm.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">This tagging has issues, apart from the fact that it proves that my assumption that bicycle routes in OSM are touristic, is not valid in Belgium. :-(<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">The tag bicycle:type=utility is used here not in line with the (relatively recent) wiki page
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key%3Abicycle%3Atype" target="_blank" rel="noreferrer">Bicycle:type</a><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">I don't like the use of network=NCN (nation-wide cycling network) together with cycle-network for the
<i>name</i> of the network.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">The key cycle_highway is a very recent new tag, and invites confusion with
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cyclestreet" target="_blank" rel="noreferrer">cyclestreet</a> an <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bicycle_road" target="_blank" rel="noreferrer">
bicycle_road</a><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">The ref F7 is repeated in the name.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
</div>
<div id="m_8538196935078681699DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<table border="1" cellspacing="3" cellpadding="0" style="border:none;border-top:solid #d3d4de 1.0pt">
<tbody>
<tr>
<td width="55" style="width:41.25pt;border:none;padding:9.75pt .75pt .75pt .75pt">
<p class="MsoNormal"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="text-decoration:none"><img border="0" width="46" height="29" style="width:.4833in;height:.3in" id="m_8538196935078681699_x0000_i1025" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"></span></a><span><u></u><u></u></span></p>
</td>
<td width="470" style="width:352.5pt;border:none;padding:9.0pt .75pt .75pt .75pt">
<p class="MsoNormal" style="line-height:13.5pt"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#41424e">Virus-free.
</span><span><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" rel="noreferrer"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#4453ea">www.avast.com</span></a></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#41424e">
<u></u><u></u></span></p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On Sun, 28 Nov 2021 at 23:35, Peter Elderson <<a href="mailto:pelderson@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">pelderson@gmail.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">Our Belgian friends are mapping "Cycle highways" ("Fiets-snelwegen") which are being rolled out over the country (of course, they call it a network of cycle_highways). Signposting will still take some time to complete; they use lifecycle tags
 to make sure only waymarked sections show up and are routed. The routes are chains of ways in route relations, tagged as follows:<u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0" style="border-collapse:collapse;border:none;border-color:inherit">
<tbody>
<tr style="box-sizing:border-box">
<td style="border:solid windowtext 1.0pt;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box;min-width:9rem">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">bicycle:type</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
<td style="border:solid windowtext 1.0pt;border-left:none;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">utility</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
</tr>
<tr style="box-sizing:border-box">
<td style="border:solid windowtext 1.0pt;border-top:none;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">cycle_highway</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
<td style="border-top:none;border-left:none;border-bottom:solid windowtext 1.0pt;border-right:solid windowtext 1.0pt;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">yes</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
</tr>
<tr style="box-sizing:border-box">
<td style="border:solid windowtext 1.0pt;border-top:none;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">cycle_network</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
<td style="border-top:none;border-left:none;border-bottom:solid windowtext 1.0pt;border-right:solid windowtext 1.0pt;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">BE-VLG:cycle_highway</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
</tr>
<tr style="box-sizing:border-box">
<td style="border:solid windowtext 1.0pt;border-top:none;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">name</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
<td style="border-top:none;border-left:none;border-bottom:solid windowtext 1.0pt;border-right:solid windowtext 1.0pt;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">F7 Fietssnelweg Gent - De Pinte</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
</tr>
<tr style="box-sizing:border-box">
<td style="border:solid windowtext 1.0pt;border-top:none;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">network</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
<td style="border-top:none;border-left:none;border-bottom:solid windowtext 1.0pt;border-right:solid windowtext 1.0pt;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">ncn</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
</tr>
<tr style="box-sizing:border-box">
<td style="border:solid windowtext 1.0pt;border-top:none;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">operator</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
<td style="border-top:none;border-left:none;border-bottom:solid windowtext 1.0pt;border-right:solid windowtext 1.0pt;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">Provincie Oost-Vlaanderen;Provincie West-Vlaanderen</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
</tr>
<tr style="box-sizing:border-box">
<td style="border:solid windowtext 1.0pt;border-top:none;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">ref</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
<td style="border-top:none;border-left:none;border-bottom:solid windowtext 1.0pt;border-right:solid windowtext 1.0pt;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">F7</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
</tr>
<tr style="box-sizing:border-box">
<td style="border:solid windowtext 1.0pt;border-top:none;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">route</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
<td style="border-top:none;border-left:none;border-bottom:solid windowtext 1.0pt;border-right:solid windowtext 1.0pt;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">bicycle</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
</tr>
<tr style="box-sizing:border-box">
<td style="border:solid windowtext 1.0pt;border-top:none;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">type</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
<td style="border-top:none;border-left:none;border-bottom:solid windowtext 1.0pt;border-right:solid windowtext 1.0pt;padding:.75pt .75pt .75pt .75pt;box-sizing:border-box">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black;border:solid windowtext 1.0pt;padding:0cm">route</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">The function/purpose is packed in the tag: cycle_highway=yes<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">It's used for emphasized rendering and adapted weight for routing. <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">They show up on waymarkedtrails, as national routes.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">They have no plans to tag all officially destination-signposted ways as such, nor to create relations for that purpose.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Just a frontline story.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Single comment: the cycle_network=* tag is not adding much here!<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><br clear="all">
<u></u><u></u></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Peter Elderson<u></u><u></u></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Op zo 28 nov. 2021 om 22:29 schreef Sebastian Gürtler <<a href="mailto:sebastian.guertler@gmx.de" target="_blank" rel="noreferrer">sebastian.guertler@gmx.de</a>>:<u></u><u></u></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><br>
Am 28.11.21 um 21:28 schrieb Peter Elderson:<br>
> I am not a fan of the word basic in key or value. It suggests that<br>
> other routes are built on top of these routes, which in general is not<br>
> the case.<br>
I don't know the situation in whole Germany but in the regions I know I<br>
would say in general it is really the case but there are some exceptions<br>
(as far as I know outdated routes, I haven't seen newly designed routes<br>
that don't follow the new scheme).<br>
> Germany may have a business rule for cycling that all cycling routes<br>
> use these basic routes, but in fact they don't. In my experience with<br>
> this kind of rule, it never works out completely, and business rules<br>
> change. If any country can do it, it's Germany, but even then it's a<br>
> localised exception, it works only for cycling in the parts of Germany<br>
> that implemented the integrated guideposts completely and removed<br>
> other types of guideposts.<br>
<br>
That's an important fact that the reality has different networks or at<br>
least one quite well defined network and more or less independent<br>
cycling routes in parallel.<br>
<br>
So a complete generalized tagging wouldn't be able to reflect the actual<br>
situation. Finally I think the most suitable solution for my intention<br>
to map the emerging network may really be describing just that there is<br>
a cycle network with special features, find a name which has a broad<br>
consensus and put it as value for cycle_network=DE:xyz. As stated by<br>
Steve, this could be combined with other network identifiers if<br>
necessary in special cases. This could be discussed in the German forum,<br>
and it wouldn't interfere with tagging in other regions.<br>
<br>
Sebastian<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank" rel="noreferrer">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" target="_blank" rel="noreferrer">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><u></u><u></u></p>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank" rel="noreferrer">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" target="_blank" rel="noreferrer">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><u></u><u></u></p>
</blockquote>
</div>
</div>
***DISCLAIMER*** <a href="http://www.westtoer.be/disclaimer" target="_blank" rel="noreferrer">www.westtoer.be/disclaimer</a>
</div>

_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank" rel="noreferrer">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div></div></div>