<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, 27 Jan 2022 at 03:51, Volker Schmidt <<a href="mailto:voschix@gmail.com">voschix@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Please do not introduce another grade scale - already enough trouble with track grades.</div></div></blockquote><div><br></div><div>I'm not sure what exactly you're referring too here.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><div>Some immediate problems:<br></div><div><br></div><div>a river crossing where your body normally gets wet or you have to swim or to take a boat is not a ford.</div><div>(The wiki page key=ford shows as option ford=boat)</div></div></blockquote><div><br></div><div>What's a ford (both in general English) and as in OSM ford=* then? I always thought a ford is like the picture on the ford=* wiki page, but then the wiki says</div><div><br></div><div>> A ford is a small part of a highway where a waterway runs over it. A ford can be both constructed (eg with concrete) or with the natural creek-bed. It can apply to vehicle roads, or to foot, bicycle or horse paths.</div><div><br></div><div>For a walking path like highway=footway/path without any construction I always thought of it more as the path start/ends at either side and you're crossing the stream/river rather than the river running over the highway (after all the river was there first), but the wiki is clear than where a walking path goes through a creek then it's a ford. So if it's not a bridge or a culvert then it must be a ford. If we want to change the definition of ford=yes that's fine with me, you could then have another tag like waterway=X, X=crossing. </div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, 27 Jan 2022 at 04:13, Zeke Farwell <<a href="mailto:ezekielf@gmail.com">ezekielf@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>A ford is a shallow place in a waterway where one can wade or drive through the water.  You will get wet at a ford.  It's not really a ford if the stream is so narrow that you can jump across, or so shallow that you can walk on stones above the water and your feet barely get wet.  It's also not really a ford if the water is so deep that your feet can't touch the bottom and you have to swim across.<br></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><div>The osm key "ford" seems to be taking on a wider meaning than the English word "ford".  ford=stepping_stones describes something that I would not consider a ford.  The wiki also documents ford=boat which sounds very strange to me as a native English speaker.  A ford is a place where you specifically do not use a boat.  If a boat is used, that is called a ferry.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Thanks, that's most helpful and actually matches up with my common understanding of both the English word "ford" and how OSM defines ford=yes (the two are slightly different as you mention). </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div></div><div>Rather than overloading the ford key, I suggest we create different tags for very narrow/shallow crossing places, and minor ferry boat crossing.  Neither of these are really fords.  If this is done I think there is much less need for a crossing grade scale.</div></div></blockquote><div><br></div><div>What would you suggest? I think a big issue currently is that iD will convince you if it's not a culvert and not a bridge then you must apply the ford tag. So we'll have a lot of creek crossings which don't match your description of a ford tagged as ford=yes for this reason.</div><div><br></div><div>I'm happy to help provide input into a different way to tag these things you say aren't fords, but I don't think this changes the tag I'm proposing here as knowing how wet you'll get is what I'm trying to tag.</div></div></div></div></div>