<div dir="ltr">> In terms of boat, shouldn't we just use the established tag of ferry?<div><br></div><div>If it's a proper ferry, then obviously yes. What if it's a simple dinghy pulled manually to either bank with a rope or chain? Does it still qualify?</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, 27 Jan 2022 at 17:24, Philip Barnes <<a href="mailto:phil@trigpoint.me.uk">phil@trigpoint.me.uk</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">In terms of boat, shouldn't we just use the established tag of ferry?<br>
<br>
Phil (trigpoint)<br>
<br>
On Thursday, 27 January 2022, Zeke Farwell wrote:<br>
> Several definitions of the English word "ford":<br>
> <a href="https://www.merriam-webster.com/dictionary/ford" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.merriam-webster.com/dictionary/ford</a><br>
> <a href="https://www.dictionary.com/browse/ford" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.dictionary.com/browse/ford</a><br>
> <a href="https://www.collinsdictionary.com/us/dictionary/english/ford" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.collinsdictionary.com/us/dictionary/english/ford</a><br>
> <br>
> Several mention "wading".  One mentions "not using a boat".  None mention<br>
> stepping over, jumping over, stepping stones, or dry streambeds.  Yes OSM<br>
> tags do diverge from English word meanings, but if we can avoid it wouldn't<br>
> that be preferable?  ford=stepping_stones has around 8000 uses and<br>
> thankfully ford=boat has only around 50.  Doesn't seem too late to change<br>
> these.<br>
> <a href="https://taginfo.openstreetmap.org/keys/ford#values" rel="noreferrer" target="_blank">https://taginfo.openstreetmap.org/keys/ford#values</a><br>
> <br>
> My suggestion would be to introduce a new tag *water_crossing=yes* for a<br>
> generic water crossing.  This could be used for any water crossing where<br>
> the mapper does not know if it is a ford, a usually dry streambed, small<br>
> enough to step across on stones, or some other kind of crossing.  This key<br>
> could then have more specific values to add more detail:<br>
> <br>
> water_crossing=ford<br>
> water_crossing=stepping_stones<br>
> water_crossing=step_over<br>
> water_crossing=dry<br>
> water_crossing=boat<br>
> <br>
> Since ford=yes has been (mis)used so heavily to mean any generic water<br>
> crossing, we can say that ford=yes has the same meaning as<br>
> water_crossing=yes.  Perhaps even with this more detailed scheme there is<br>
> still some desire to tag how wet you would get at a water_crossing=ford,<br>
> but it would be limited to crossings where you *are* going to get wet.<br>
> <br>
> On Thu, Jan 27, 2022 at 10:42 AM Sinus Pi <<a href="mailto:sinus%2Bosmtag@sinpi.net" target="_blank">sinus+osmtag@sinpi.net</a>> wrote:<br>
> <br>
> > > Stepping stones are not a bridge<br>
> ><br>
> > So when does a structure built to facilitate dry-foot crossing become a<br>
> > bridge? I'm sure you'll agree that a plank thrown over a stream is a<br>
> > bridge. A handful of sticks and logs thrown into the stream, like a beaver<br>
> > dam, surely comprises a makeshift bridge, does it not?<br>
> ><br>
> > On Thu, 27 Jan 2022 at 16:29, Philip Barnes <<a href="mailto:phil@trigpoint.me.uk" target="_blank">phil@trigpoint.me.uk</a>> wrote:<br>
> ><br>
> >><br>
> >><br>
> >> On Thursday, 27 January 2022, Sinus Pi wrote:<br>
> >> > How about a different approach to the stepping stones...<br>
> >> ><br>
> >> > What do you call a (usually, but not always) man-made structure that<br>
> >> allows<br>
> >> > you to cross a waterway dry-footed? A bridge.<br>
> >> > Is a plank thrown over a stream a bridge? Likely.<br>
> >> > Is a log fallen over the river, now commonly used as a crossing, a<br>
> >> bridge?<br>
> >> > Kind of.<br>
> >> > Is a stone chucked into the river a bridge? Well... why not?<br>
> >> ><br>
> >> > Hence: why not bridge=stepping_stones?<br>
> >> > And leave ford=* for where the waterway cannot (usually) be crossed<br>
> >> without<br>
> >> > getting your feet wet?<br>
> >><br>
> >> Stepping stones are not a bridge, any more than they are a ford, although<br>
> >> that has been in use a long time.<br>
> >><br>
> >> Why not highway=stepping stones, in the same way we have highway=steps.<br>
> >><br>
> >> Both can only exist on a foot only way.<br>
> >><br>
> >> In the case of stepping stones, they are often alongside an actual ford<br>
> >> for example <a href="https://www.geograph.org/photo/14321" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.geograph.org/photo/14321</a><br>
> >><br>
> >> Phil (trigpoint)<br>
> >> ><br>
> >> ><br>
> >> > On Thu, 27 Jan 2022 at 14:43, Peter Elderson <<a href="mailto:pelderson@gmail.com" target="_blank">pelderson@gmail.com</a>><br>
> >> wrote:<br>
> >> ><br>
> >> > > I don't see much added value in this proposal.<br>
> >> > > Boat is not applicable (not a ford), use ferry for that: established<br>
> >> > > tagging.<br>
> >> > > Swimming, not a ford.<br>
> >> > > Stepping stones, I think then it's still a ford; established tagging.<br>
> >> > > Add depth, width as needed. An estimate will suffice. Dry=0 cm,<br>
> >> soles=5<br>
> >> > > cm, ankle=10 cm, knee=0,5 m, wade=1 m.<br>
> >> > > Intermittent, tidal: there is tagging for that.<br>
> >> > > Construction key could help if you want to tag an artificial ford.<br>
> >> > ><br>
> >> > > Peter Elderson<br>
> >> > ><br>
> >> > ><br>
> >> > > Op wo 26 jan. 2022 om 11:59 schreef Andrew Harvey <<br>
> >> > > <a href="mailto:andrew.harvey4@gmail.com" target="_blank">andrew.harvey4@gmail.com</a>>:<br>
> >> > ><br>
> >> > >> I couldn't see anything on the wiki about river crossings grade so I<br>
> >> > >> started drafting a proposal<br>
> >> > >><br>
> >> > >><br>
> >> > >><br>
> >> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Pedestrian_river_crossing" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Pedestrian_river_crossing</a><br>
> >> > >><br>
> >> > >> Feedback or comments or help on it is most welcome.<br>
> >> > >><br>
> >> > >> # Rational<br>
> >> > >><br>
> >> > >> Particularly on hiking trails, the intersection of a highway=footway<br>
> >> or<br>
> >> > >> highway=path and a waterway=* can be defined as either:<br>
> >> > >><br>
> >> > >> - A bridge bridge=yes which allows you to walk over the watercourse.<br>
> >> > >> - A culvert tunnel=culvert which takes the water through a tunnel<br>
> >> > >> underneath the walking path.<br>
> >> > >> - Stepping stones ford=stepping_stones which allow you to walk<br>
> >> through<br>
> >> > >> the watercourse without usually getting wet (unless the water level<br>
> >> is<br>
> >> > >> higher than the stepping stones, this tag doesn't imply you'll<br>
> >> always be<br>
> >> > >> able to get across)<br>
> >> > >> - A generic stream/river crossing ford=yes where your path passes<br>
> >> through<br>
> >> > >> the watercourse.<br>
> >> > >> In the last case of ford=yes it can be helpful to describe the usual<br>
> >> > >> condition of that stream/river crossing to help give consumers an<br>
> >> idea of<br>
> >> > >> what they can generally expect.<br>
> >> > >><br>
> >> > >> Mindful that conditions can change depending on upstream rainfall,<br>
> >> or it<br>
> >> > >> could vary seasonally, but for places where it's usually consistent,<br>
> >> this<br>
> >> > >> proposal proposes tagging it.<br>
> >> > >><br>
> >> > >> # Proposed Tagging<br>
> >> > >><br>
> >> > >> 0. creek/stream crossing where generally the creekbed is dry and you<br>
> >> > >> won't get wet.<br>
> >> > >> 1: creek/stream crossing where generally the water level is so low<br>
> >> that<br>
> >> > >> you won't have water ingress in your shoes<br>
> >> > >> 2: creek/stream crossing where your body will stay dry but you'll<br>
> >> want to<br>
> >> > >> take your shoes off if you prefer to keep them dry<br>
> >> > >> 3: river crossing where your body will get wet, may have a rope to<br>
> >> help<br>
> >> > >> you cross, but you can wade through the water and won't usually need<br>
> >> to swim<br>
> >> > >> 4: river crossing where you'll need to swim across<br>
> >> > >><br>
> >> > >> _______________________________________________<br>
> >> > >> Tagging mailing list<br>
> >> > >> <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
> >> > >> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
> >> > >><br>
> >> > > _______________________________________________<br>
> >> > > Tagging mailing list<br>
> >> > > <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
> >> > > <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
> >> > ><br>
> >> ><br>
> >><br>
> >> --<br>
> >> Sent from my Sailfish device<br>
> >> _______________________________________________<br>
> >> Tagging mailing list<br>
> >> <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
> >> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
> >><br>
> > _______________________________________________<br>
> > Tagging mailing list<br>
> > <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
> > <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
> ><br>
><br>
<br>
-- <br>
Sent from my Sailfish device<br>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>