
<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" /></head><body style='font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif'>

<p>I loathe to continue a conversation that is unlikely to be productive, especially as a relative newcomer to OSM. Nevertheless... </p>

<p>Debating "any tag you like" is essentially debating descriptivism vs prescriptivism: does the definition of the tag inform the usage or vice versa; is a tag valid if the proper "procedure" has not been followed; and so on. Prescriptive standards would be my choice if I was running my own mapping company. An employee could raise concerns, ideas, or suggestions of course, but their manager (or the boss) ultimately makes the call on what's right and what's wrong. This (generally) works because employees are required to follow the rules to earn their paycheque, and if they don't conform they will be replaced with someone who does. </p>

<p>This is not a dynamic that suits volunteerism. Volunteers give their time for a multitude of reasons and are incentivised by fundamentally different things than an employee is. Management of volunteer teams and upholding standards in volunteer organisations is not easy, but is achievable: volunteers need to _want_ to follow the rules, and generally need to agree with them as well. Otherwise, they will just leave. </p>

<p>Changing something as fundamental as the core principles of a project cannot be achieved without alienating a lot of volunteers, even if the change could lead to an improvement. Again, this isn't OSM specific; it's volunteer/online communities in general. If I was designing a data structure for a greenfield project, there are many things I (and nearly everyone else!) would want to change in some way. But OpenStreetMap isn't a greenfield project, and change can't be effected through brute force or just "creating a better standard". (See: https://xkcd.com/927/ )</p>

<p>I'd also suggest that creating a more prescriptive tagging system would make contributing much less appealing to newcomers. People will come and go in any volunteer organisation, regardless of cause, nature, size. Some volunteers will contribute for a short but intense period of time, others will make sustained contributions over many years. To keep a volunteer operation sustainable, there will generally need to be a continued intake of new volunteers to fill the gap from those who have left. If I had needed to read the entire OSMWiki before my first edit, I wouldn't have contributed at all. Taking away the freedom to tag as you like would also legitimise a sort of "death by policy". I don't want to see OSM become a beauracracy at the expense of diversity of contributors (cf. Wikipedia and it's overwhelming amount of guidelines).</p>

<p>I don't doubt the intentions of any contributor to OSM, but communities rarely survive a drastic change of governance.</p>

<p>Dian</p>

<div id="signature"></div>

<p><br /></p>

<p id="reply-intro">On 2022-02-03 14:15, s8evq wrote:</p>

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">

<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">On Thu, 3 Feb 2022 13:09:40 +0000, Andy Townsend <<a href="mailto:ajt1047@gmail.com">ajt1047@gmail.com</a>> wrote:

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">It's perhaps also worth remembering that OSM, with its hands-off "any <br />tags you like" approach has succeeded where other initiatives from <br />around the same time (e.g. Wikimapia) have been less successful. </blockquote>

<br />I'm sorry, but that's not a valid argument. There might have been other factors that caused OSM to be more successful than other projects, "despite" the hand-off approach. You just can't make that assertion so easily.<br /><br /><br />

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">So far you've tried this (at least) on Telegram and <br />tried this here, but have received significant pushback in both places.</blockquote>

<br />On the topic of pushback, I would like to comment this: here on the tagging list, there are some old-timers that want to keep OSM the way it's been going forever, as it's the "correct" way. Opposition gets quickly shouted down by the louth-mouths. If only people would take a few seconds, and wonder: "What if the other person is actually right?"<br />You write that only a fraction of the OSM contributors are active on this mailing list. How is that, you think? There's no open atmosphere here.<br /><br />These old-timers fail to see that a big group of contributors come to OSM with good intentions, and make it a better project, with better, cleaner data structure. They fail to even consider the thoughts and ideas of this large group. I have the feeling these old-timers don't even think it's anywhere remotely possible that these new contributors might possibly have a point. <br /><br />Just consider that a rather large group of contributors thinks a clean data structure is important (more than tag-anything-you-like), and you'll have to do more than just keep repeating "You're wrong".<br /><br /><br /><br />_______________________________________________<br />Tagging mailing list<br /><a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org">Tagging@openstreetmap.org</a><br /><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a></div>

</blockquote>

</body></html>