<div dir="ltr">We do have a workable tagging scheme for registered historic features with identified protection agencies.<div><br></div><div>The nearest such feature to me that I've spotted on the map is <a href="https://www.openstreetmap.org/way/303681142">https://www.openstreetmap.org/way/303681142</a> - a listed historic building.</div><div><br></div><div>Unsurprisingly, it's tagged `historic=building`.  It's also tagged `heritage=2` (protected at admin_level=2, that is, by a national authority); `heritage:operator=nrhp` (US National Register of Historic Places - `nrhp` is the local convention for buildings so listed); `ref:nrhp=10000482` (the reference number), and with `wikidata` and `wikipedia` links for further information.  </div><div><br></div><div>Another one is <a href="https://www.openstreetmap.org/way/429545226">https://www.openstreetmap.org/way/429545226</a>. This one is the entire farm, rather than just a building.  Once again it's `heritage=2` (protected by a national authority), but this time the `heritage:operator` is `nhi` (National Historic Landmark). Once again there a reference number `ref:nhl=72000840`, and this time, the record is searchable, so there's a `url:nhl` as well, which links to an extensive dossier regarding the property and its significance, as well as a `website` link for the site's own web site, and `wikidata` and `wikipedia`.</div><div><br></div><div>It strikes me that "National Register of Historic Places" and "National Historic Landmark" are rather parallel to 'sites inscrits' and 'sites classés'.  (Different protections, NHL is stronger [and National Monument would be stronger still, but the last implies that the National Park Service owns and operates the facility]).</div><div><br></div><div>I know that I've mapped some sites where the `heritage` is 4 rather than 2, because they're protected at state level rather than Federal. There are some sites that are double protected: <a href="https://www.openstreetmap.org/relation/6502105">https://www.openstreetmap.org/relation/6502105</a> is one that's both National Historic Landmark and State Historic Site, with links for both.<br><br></div><div>'Regional natural park of Camargue' sounds like a combination of `leisure=nature_reserve` and `operator="Parcs naturaux régionnnaux de Camargue"` or whatever the formal title is, possibly with the appropriate combination of `boundary=protected_area` and `protect_class`. </div><div><br></div><div>Locally to me, natural areas are a whole patchwork of different things managed by different agencies, and `owner` and `operator` are often the only way to sort them out.  A typical situation is <a href="https://www.openstreetmap.org/relation/4836454">https://www.openstreetmap.org/relation/4836454</a> (which is owned and managed by an NGO), <a href="https://www.openstreetmap.org/relation/6367671">https://www.openstreetmap.org/relation/6367671</a> (State Wildlife Management Area) and <a href="https://www.openstreetmap.org/relation/6378234">https://www.openstreetmap.org/relation/6378234</a> (State Forest), plus, a short way away, <a href="https://www.openstreetmap.org/relation/11921276">https://www.openstreetmap.org/relation/11921276</a> (natural area owned and operated by a township (admin_level=7). I'll concede that some of these could be better tagged and linked.  At the time I mapped them, getting them mapped in the first place was the top priority, and I always seem to have more pressing mapping tasks. (It comes of living in a country with such low population density outside the major cities.)</div><div><br></div><div>I haven't tried to symbolize many of these with emblems on a map, and I certainly wouldn't try in Europe; my understanding is that in Europe, many of the symbols representing the protection status are subject to trademark law, and unauthorized use, even nominative use on a map, may be unlawful. </div><div><br></div><div>Not knowing the legalities with respect to the trademark is one reason, for instance, that I've refrained from placing the distinctive icon of the Long Path (an important regional hiking route near me) <a href="https://blog-tw.nynjtc.org/wp-content/uploads/2015/03/Long-path-race-series-2.jpg">https://blog-tw.nynjtc.org/wp-content/uploads/2015/03/Long-path-race-series-2.jpg</a> on rendered maps. I'm fairly sure that my use would be protected as a nominative use, but 'fairly sure' isn't good enough for OSM's practices. But you're free to make your own decisions on maps that you render yourself.</div><div><br></div><div>(Excuse my terrible French, please, I'm sure that I've not succeeded in making the adjectives agree with the nouns!)</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Feb 21, 2022 at 12:29 PM David Marchal via Tagging <<a href="mailto:tagging@openstreetmap.org">tagging@openstreetmap.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="font-family:arial;font-size:14px"><div style="font-family:arial;font-size:14px">I may have not made myself clear enough: I know that some symbols are multinational by essence, such as the motorway symbol. What I'm taking about here are symbols about which I have good reasons to think that they are national only. A few examples:<br></div><ul><li>ID15d: land belonging to the Conservatoire du littoral (coastal protection agency);<br></li><li>ID15e: information point related to an Espace naturel sensible;<br></li><li>ID15f: site provided with the Grand site de France;<br></li><li>ID15a6: regional natural park of Camargue.<br></li></ul><div style="font-family:arial;font-size:14px">These are areas/features created through national law, or designated by national authorities, which grant these areas the status represented by the symbol. This status has a specific meaning (for instance, Espace naturel sensible is for sensible natural features which are created and protected by the French départements in order to protect outstanding habitats; as for museums, only some museums may receive this label, as long as they match the label criteria and accept the label and its commitments, which may perfectly not be the case).<br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px">Maybe some of these ideograms have international equivalents; I'll only be sure by checking them one by one and there are a few (<a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Id%C3%A9ogramme_routier_en_France" target="_blank">https://fr.wikipedia.org/wiki/Id%C3%A9ogramme_routier_en_France</a>). My question was of general order: when, after verification, I'm unable to find international equivalents to the features represented by the symbol, which value should I propose/document? I intend to create a documentation for these symbols, precisely to not obtain 77237373737 different values by letting each mapper choose his/her own value, which is more likely to happen if no list of corresponding destination:symbol values is documented.<br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px">As for using English, I'm not opposed, but find it weird to use an English value for a France-specific feature, especially if I use some sort of FR:xyz value.<br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px">Regards.<br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><div><div><br></div></div><div>Sent with <a href="https://protonmail.com/" rel="noopener noreferrer" target="_blank">ProtonMail</a> Secure Email.</div></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><br></div></div><div><div>------- Original Message -------<br></div><div> Mateusz Konieczny via Tagging <<a href="mailto:tagging@openstreetmap.org" target="_blank">tagging@openstreetmap.org</a>> schrieb am Montag, 21. Februar 2022 um 07:39:<br></div><div> <br></div><blockquote type="cite"><div>FR:site_classé is also a quite bad idea, tags should be in English unless absolutely impossible.<br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Stronger protection for historic monuments in France than elsewhere is not a good<br></div><div dir="auto">reason to invent a new tag name.<br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">motorways also differ between countries in many aspects, but we do not have <br></div><div dir="auto">PL:autostrada and FR:autoroute as destination:symbol values.<br></div><div><br></div><div dir="auto">> Musée de France<br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If I understand right the autotranslation of<br></div><div dir="auto"><a rel="noopener noreferrer" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Mus%C3%A9e_de_France" target="_blank">https://fr.wikipedia.org/wiki/Mus%C3%A9e_de_France</a><br></div><div>then it is museum, right? Are there also separate destination signs for lesser museums?<br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">(and if there are some subtypes then I would use destination:symbol with museum <br></div><div dir="auto">as value and destination:symbol:detailed for extra classification)<br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Having 77237373737 super-specific values (like PL:szlak_architektury_drewnianej or<br></div><div dir="auto">royal_castle_in_Kraków-Częstochowa_Upland or <br></div><div dir="auto">motorway_symbol_but_with_corner_damaged or motorway_symbol_2000s_sign_model<br></div><div dir="auto">based on ones that I have seen recently)<br></div><div dir="auto">would just ensure that this data would be impossible to actually use.<br></div><div dir="auto"><br></div><div>Feb 21, 2022, 07:05 by <a href="mailto:tagging@openstreetmap.org" target="_blank">tagging@openstreetmap.org</a>:<br></div><blockquote style="border-left:1px solid rgb(147,163,184);padding-left:10px;margin-left:5px"><div style="font-family:arial;font-size:14px"><div>But the meaning is often country-specific: « site inscrit/site classé », for instance, are a french classification of monuments which gives specific, increasingly stronger protection for the monument and its surroundings. And what about « Musée de France »?<br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px">Yes, using such an ID would be a bit cryptic, but given the issues I explained in my first email, I see no better solution. Or would simply FR:site_classé do the thing?<br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px">Regards.<br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><div><div><br></div></div><div>Sent with <a rel="noopener noreferrer" href="https://protonmail.com/" target="_blank">ProtonMail</a> Secure Email.<br></div></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><br></div></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><br></div><div><div>------- Original Message -------<br></div><div>Mateusz Konieczny via Tagging <<a href="mailto:tagging@openstreetmap.org" target="_blank">tagging@openstreetmap.org</a>> schrieb am Montag, 21. Februar 2022 um 05:07:<br></div><div><br></div><blockquote type="cite"><div>destination:symbol with value ID16a suffers from being some weird code<br></div><div><br></div><div dir="auto">Note currently used ones: <a href="https://taginfo.openstreetmap.org/keys/destination%3Asymbol#values" rel="noopener noreferrer" target="_blank">https://taginfo.openstreetmap.org/keys/destination%3Asymbol#values</a><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Is it really impossible to use something like historic_monument ?<br></div><div dir="auto">Or "historic" which is already in use?<br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Many countries have some symbol for historic monument, there is really<br></div><div dir="auto">no need to have separate value for symbol in each country or region.<br></div><div><br></div><div>Feb 20, 2022, 14:59 by <a href="mailto:tagging@openstreetmap.org" target="_blank">tagging@openstreetmap.org</a>:<br></div><blockquote style="border-left:1px solid rgb(147,163,184);padding-left:10px;margin-left:5px"><div style="font-family:arial;font-size:14px"><div style="font-family:arial;font-size:14px">Hello, there.<br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px">I mapped many destination signs, with symbols and all, but I occasionally encounter country-specific symbols (many examples here: <a rel="noopener noreferrer" href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Id%C3%A9ogramme_routier_en_France" target="_blank">https://fr.wikipedia.org/wiki/Id%C3%A9ogramme_routier_en_France</a>). I could of course create new destination:symbol=* values for such symbols, but many of them are country specific, such as the ID15/ID16 series, and creating undocumented, unilateral values disturbs me; I know that I can act so, according to the "Any tag you like principle", but I'm reluctant to do so, because I feel that undocumented/unilateral values are much less susceptible to be used/rendered, and what would be the point of using values for them to be useless?<br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px">Besides, given the descriptions of these symbols, giving them an unambiguous destination:symbol=* value would likely produce rather long values; should a destination:symbol=* key contain several semicolon-separated such values, I'm afraid to quickly reach the 255 characters limit for an OSM tag value. In such cases, is it acceptable to simply use the ref of the symbol within a country-specific namespace?<br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px">For instance, mapping the symbol visible on the signs of the right-turning road (<a rel="noopener noreferrer" href="https://www.mapillary.com/app/?pKey=261676592312309" target="_blank">https://www.mapillary.com/app/?pKey=261676592312309</a>) would give the following: destination:symbol=;;;FR:ID16a<br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px">Would this solution be acceptable/advisable? In this case, do I need to fill a Wiki proposal, or is a link to this thread acceptable to promote this possibility on the destination:symbol wiki page?<br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px">Awaiting your answers,<br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px">Regards.<br></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><div><div><br></div></div><div>Sent with <a rel="noopener noreferrer" href="https://protonmail.com/" target="_blank">ProtonMail</a> Secure Email.<br></div></div></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><br></div></blockquote><div dir="auto"><br></div></blockquote></div></blockquote><div dir="auto"><br></div></blockquote></div><div style="font-family:arial;font-size:14px"><br></div>_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature">73 de ke9tv/2, Kevin</div>