<div dir="auto">Most of the highway objects along waterways around here (Po Valley, Northern Italy) that are not open to public motor traffic, and wide enough for dual-track vehicles, are, in my view correctly,  tagged as highway=track. They are used for waterway maintenance and for agricultural purposes on the adjacent properties. They may, in addition, explicitly carry cycling, or foot-cycling paths or cycle routes.<div dir="auto">They may in addition serve as service roads to reach private residences.</div><div dir="auto">Often these private residences are on a first, better maintained, part of the road, and this continues as a more track-like road further down.</div><div dir="auto">In those cases you could argue the first part is residential. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Many of these tracks have also names, even if there are often no signs. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, 12 Nov 2022, 12:21 Greg Troxel, <<a href="mailto:gdt@lexort.com">gdt@lexort.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
Warin <<a href="mailto:61sundowner@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">61sundowner@gmail.com</a>> writes:<br>
<br>
> On 1/10/22 20:25, stevea wrote:<br>
>> Makes sense to me, too, Greg.  I don't know if it helps or hinders<br>
>> wider understanding, but I understand what Greg is saying here, and<br>
>> while his perspective is "Eastern USA" (and mine is "Western USA"),<br>
>> these don't seem far apart or even different at all, and there may<br>
>> likely be a further possible refinement here:<br>
>><br>
>> "unclassified" roads, as a "real legal roads" are "in public," and subject to traffic rules/laws/ordinances, and<br>
>><br>
>> "service" roads, as "private driveways, parking lot aisles and other<br>
>> roads not in the public grid of road network" are "on private<br>
>> property" and not (as) subject to traffic rules/laws/ordinances.<br>
><br>
> That would mean a crash on them would not have road laws applied to it<br>
> .. so the insurance companies could not attribute blame based on road<br>
> laws.. that could get very difficult in court.<br>
<br>
This is not an actual problem in practice (<a href="http://mass.us" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">mass.us</a>).  Well, traffic<br>
laws and enforcement/liability *are* a mess, but they aren't<br>
differentially messy in this case.<br>
<br>
It is true that you have to file an accident report with the police on<br>
real roads, but not for crashes in parkings lots and driveways.   But<br>
liability is from tort law which doesn't care where.  And criminal law<br>
about negligent operation (similar for drunk driving) says:<br>
<br>
  <a href="https://malegislature.gov/Laws/GeneralLaws/PartI/TitleXIV/Chapter90/Section24" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://malegislature.gov/Laws/GeneralLaws/PartI/TitleXIV/Chapter90/Section24</a><br>
<br>
  Whoever upon any way or in any place to which the public has a right of<br>
  access, or any place to which members of the public have access as<br>
  invitees or licensees, operates a motor vehicle recklessly, or<br>
  operates such a vehicle negligently so that the lives or safety of the<br>
  public might be endangered....<br>
<br>
which means business/shopping driveways/lots count.<br>
<br>
But what the law says is not relevant in how we tag.  I didn't really<br>
mean "service is not subject to law".  I meant that here we have a<br>
concept of a legal road (referred to by "way" above) and places where<br>
you can drive which are not legal roads (referred to by the other text).<br>
<br>
> I know the old definition of our 'motor traffic act' said something<br>
> along the lines of a road is 'any place open to, or used, by the<br>
> public' .. that includes private driveways, car parks etc etc as they<br>
> are 'used by the public'.<br>
<br>
Sure.  It is not surprising that law prohibits negligent behavior on<br>
places the public normally goes, even if that is not a legal road.<br>
<br>
But there is still a difference legally in  many places.  Even if not, I<br>
still think that unclassified for things that feel like actual roads and<br>
service for things  that feel like drivways and parking lots, makes<br>
total sense.<br>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank" rel="noreferrer">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>