<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div> 
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<div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding: 10.0px 0 10.0px 10.0px;border-left: 2.0px solid rgb(195,217,229);">
<div style="margin: 0 0 10.0px 0;"><b>Gesendet:</b> Mittwoch, 16. Oktober 2013 um 13:50 Uhr<br/>
<b>Von:</b> "Christian Aigner | caigner" <openstreetmap@sys-admin.at><br/>
<b>An:</b> "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org><br/>
<b>Betreff:</b> Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste</div>

<div>
<div style="background-color: rgb(255,255,255);">Ich leite das einfach mal unkommentiert weiter...<br/>
<br/>
LG,<br/>
Christian
<div class="moz-forward-container"><br/>
<br/>
-------- Original-Nachricht --------
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" class="moz-email-headers-table">
        <tbody>
                <tr>
                        <th align="RIGHT" nowrap="nowrap" valign="BASELINE">Betreff:</th>
                        <td>[OpenStreetMap] Forum statt Mailingliste</td>
                </tr>
                <tr>
                        <th align="RIGHT" nowrap="nowrap" valign="BASELINE">Datum:</th>
                        <td>Wed, 16 Oct 2013 11:44:39 +0000</td>
                </tr>
                <tr>
                        <th align="RIGHT" nowrap="nowrap" valign="BASELINE">Von:</th>
                        <td>Wolfgang B <a class="moz-txt-link-rfc2396E"><m-386936-169312@messages.openstreetmap.org></a></td>
                </tr>
                <tr>
                        <th align="RIGHT" nowrap="nowrap" valign="BASELINE">An:</th>
                        <td><a class="moz-txt-link-abbreviated">openstreetmap@sys-admin.at</a></td>
                </tr>
        </tbody>
</table>
 

<p>Hallo caigner,</p>

<p><a href="http://www.openstreetmap.org/user/Wolfgang%20B" target="_blank">Wolfgang B</a> hat dir eine Nachricht über OpenStreetMap mit dem Betreff Forum statt Mailingliste gesendet:</p>
==

<p>Servus!</p>

<p>Auf der at-Liste hast du eine Diskussion mit obigem Betreff angeregt. Da ich - konsequent, wie die Gegner von Foren - ein Abonnement der Liste verweigere, möchte ich dir und den anderen auf diesem Wege Feedback geben. Du kannst meine Stellungnahme gerne an die Listenabonnenten weitergeben.</p>

<p>Warum verweigere ich die Teilnahme an der Liste? Nun - es gibt nichts Unpraktischeres als eine Mailingliste. Jedes Mail muss mühsam einzeln geöffnet werden, der Inhalt ist in einem unübersichtlichen Brei dargestellt. Wenn man antwortet, sollte man entweder alle Mails gelesen haben, um eine bereits gegebene Stellungnahme nicht unnötig zu wiederholen, oder später die gewünschte Mail wieder suchen. Da helfen auch - soweit ich Kenntnis davon habe - irgendwelche Reader nichts. Als Abonnent einer Liste erhalte ich alle Mails der Teilnehmer, unabhängig davon, ob mich der Betreff interessiert oder nicht.</p>

<p><strong>->Das ist genau mein Punkt, mM ist es einfach veraltet und nicht mehr zeitgemäß</strong></p>

<p>Ein Forum hingegen ist einfach zu bedienen. Webbrowser einschalten, Forum aufrufen, einloggen (wenn man nicht dauerhaft eingeloggt bleiben will), lesen und schreiben. Ich rufe Themen auf, deren Betreff mich interessiert, alle anderen bleiben ungelesen. Ich kann mein Geschreibsel formatieren und dadurch Wesentliches hervorheben, auch ein Zitat eines anderen Beitrages wird übersichtlich dargestellt. Und ich kann im jeweiligen Thread einfach mit dem Mausrad auf- und abscrollen und in einer Antwort zu mehreren Vorpostings schreiben. Ich für meine Person lese und schreibe gerne im deutschen Forum (mangels eines österreichischen), lese aber auch mehrere Listen, um an die zahlreichen Informationen in und um OSM heranzukommen. Damit werde ich aber eher eine Ausnahme sein. Ein österreichisches Subforum unter forum.openstreetmap.org würde ich nur begrüßen, eine Einrichtung dort sollte jedenfalls kein Problem sein. Denjenigen, die ich mit meiner Wortmeldung jetzt verprellt habe, möchte ich einen Vorschlag unterbreiten, der beide Seiten zufriedenstellen kann: Schaut einmal auf <a href="http://www.nabble.com/" target="_blank">http://www.nabble.com/</a> . Hier kann man Mailinglisten integrieren und wie ein Forum darstellen. Nicht mit allen Funktionen, die sonst möglich sind, aber doch ein guter Kompromiss. Mit einem Login kann man hier an zahlreichen Mailinglisten in der OSM-Welt teilnehmen und nur das lesen, was einen interessiert: <a href="http://gis.19327.n5.nabble.com/OpenStreetMap-f5171240.html" target="_blank">http://gis.19327.n5.nabble.com/OpenStreetMap-f5171240.html</a></p>

<p>In OSM wird es nie möglich sein, alle Informationen gesammelt an einer Stelle zu finden. Dem unbedarften Neuuser oder nichttechnikaffinen Nutzer sollte man die Latte nicht zu hoch legen, an möglichst viele Informationen heranzukommen. Und zwar mit einfachen Mitteln. Wenn man sich in der "Mia-san-mia"-Sichtweise hinter der antiquierten Mailingliste versteckt, darf man sich nicht wundern, wenn ein Gedankenaustausch nicht stattfindet.</p>

<p><strong>--> Ein einfacher Zugang sollte zu einem OpenSource Projekt wie OSM selbstverständlich sein. Ich finde es geht aber auch um Repräsentation. Immerhin sind so ziemlich alle namhaften Länder im offiziellen OSM Forum vorhanden, auch so gut wie alle unsere Nachbarländer, nur wir nicht...schon seltsam! Warum? Weil manche an einem System festhalten das schon seit Jahren nicht mehr massentauglich ist. Man möge mir verzeihen ich schätze die Arbeit und den Aufwand mit dem die österreichischen Karten erstellt wurden sehr und bin dankbar das es so detailierte Informationen gibt. Und seit versichert das ich die unzähligen Arbeitsstunden die manch hier in dieses Projekt gesteckt habe sehr zu schätze weiß. Aber warum hat man so "Angst" vor einem Forum? Wegen den Signaturen? Wegen den Profil Bildern? Wegen dem einloggen? Bitte meine Herrschaften und auch Damen...</strong></p>

<p> </p>

<p>Grüße, Wolfgang B.</p>
==

<p>Du kannst auch die Nachricht unter <a href="http://www.openstreetmap.org/message/read/386936" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/message/read/386936</a> lesen und unter <a href="http://www.openstreetmap.org/message/reply/386936" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/message/reply/386936</a> antworten</p>
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