<div dir="ltr">Hallo Andreas!<div><br></div><div><i><span style="font-family:Verdana;font-size:12px">>Du wurdest darauf hingewiesen, dass es schon eine Diskussion gab zum Lagegenauen Mappen von Schienen in Graz (Zusammenfassung unter </span><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Stra%C3%9Fenbahnen#Stra.C3.9Fenbahnen_Graz" target="_blank" style="font-family:Verdana;font-size:12px">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Stra%C3%9Fenbahnen#Stra.C3.9Fenbahnen_Graz</a><span style="font-family:Verdana;font-size:12px">), und auch die derzeitige Diskussion zeigt nicht, dass sich am Konsens etwas >geändert hast, und trotzdem fängst du an die Schienen aufzutrennen? </span><span style="font-family:Verdana,sans-serif,Arial,'Trebuchet MS';font-size:13px;line-height:1.6em">(Changeset: </span><span style="font-family:Verdana,sans-serif,Arial,'Trebuchet MS';font-size:13px;line-height:1.6em"><a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/33464314" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/changeset/33464314</a>).</span></i><br></div><div><br></div><div>Bei der letzten Änderung handelt es sich um einen Test, um zu sehen wie der Import in unser System funktioniert, wenn zweigleisig gemappt wird. Ausserdem kann man sich hier [1] anschauen, was mein Vorschlag für das Mapping in diesen Fällen wäre. Wird kein Konsens dazu erreicht, nehme ich das natürlich zurück. </div><div>Für mich sieht es danach aus, als wäre der Konsens aber nicht ganz so eindeutig, wie du ihn hier darstellst. Es scheint zwar eine Mehrheit gegen das übereinanderlegen von Schiene und Straße zu geben. Beim Thema zweigleisig mappen zähle ich aber 5 Pro-Stimmen (inkl. mir) und 2 Contra-Stimmen. Deshalb sehe ich die Diskussion noch nicht für beendet und würde zumindest gern noch die Ergebnisse des letzten Grazer Stammtisches abwarten (falls darüber diskutiert wurde). </div><div><br></div><div>Grüße,</div><div>Jonathan</div><div><span style="font-family:Verdana;font-size:12px"><br></span></div><div><i><span style="font-family:Verdana;font-size:12px">>PS: </span><span style="font-family:Verdana,sans-serif,Arial,'Trebuchet MS';font-size:13px;line-height:1.6em">Dass das mit den selben Nodes für getrennte Straßen und Schienen schwierig ist, hast du selbst hier bewiesen: </span><span style="font-family:Verdana,sans-serif,Arial,'Trebuchet MS';font-size:13px;line-height:1.6em"><a href="https://www.openstreetmap.org/way/30478743" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/30478743</a></span></i><br></div><div><br></div><div>PS: Danke für den Hinweis! Ist ausgebessert.</div><div><br></div><div>[1] <a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/33464314">https://www.openstreetmap.org/changeset/33464314</a></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Am 21. August 2015 um 14:41 schrieb Andreas Uller <span dir="ltr"><<a href="mailto:a.uller@gmx.at" target="_blank">a.uller@gmx.at</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div style="font-family:Verdana;font-size:12.0px"><div>Hallo Jonathan!</div>

<div> </div>

<div>Du wurdest darauf hingewiesen, dass es schon eine Diskussion gab zum Lagegenauen Mappen von Schienen in Graz (Zusammenfassung unter <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Stra%C3%9Fenbahnen#Stra.C3.9Fenbahnen_Graz" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Stra%C3%9Fenbahnen#Stra.C3.9Fenbahnen_Graz</a>), und auch die derzeitige Diskussion zeigt nicht, dass sich am Konsens etwas geändert hast, und trotzdem fängst du an die Schienen aufzutrennen? <span style="font-family:Verdana,sans-serif,Arial,'Trebuchet MS';font-size:13px;line-height:1.6em">(Changeset: </span><span style="font-family:Verdana,sans-serif,Arial,'Trebuchet MS';font-size:13px;line-height:1.6em"><a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/33464314" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/changeset/33464314</a>).</span></div>

<div> </div>

<div><font face="Verdana, sans-serif, Arial, Trebuchet MS" size="2"><span style="line-height:20.799999237060547px">Hier sind nun also die Schienen neben der Straße, obwohl sie in Wirklichkeit direkt auf der Fahrbahn sind?</span></font></div>

<div><span style="line-height:20.799999237060547px;font-family:Verdana,sans-serif,Arial,'Trebuchet MS';font-size:small">Bereits zuvor war die Lage der Schienen in der Göstinger Straße eindeutig (lanes=2, tracks=2), der </span><span style="font-size:small">Vorteil erschließt sich mir also nicht. Auch bei komplizierteren Lagen kommt man mit tracks:lanes sehr weit.</span></div>

<div><span style="font-size:small">Wenn es nur um die Darstellung auf der Startseite geht, dann widerspricht das einem Grundprinzip von OSM: Wir taggen nicht für den Renderer.</span></div>

<div>
<div> </div>

<div><span style="font-family:Verdana,sans-serif,Arial,'Trebuchet MS';font-size:13px;line-height:1.6em">Andreas</span></div>

<div> </div>

<div>PS: <span style="font-family:Verdana,sans-serif,Arial,'Trebuchet MS';font-size:13px;line-height:1.6em">Dass das mit den selben Nodes für getrennte Straßen und Schienen schwierig ist, hast du selbst hier bewiesen: </span><span style="font-family:Verdana,sans-serif,Arial,'Trebuchet MS';font-size:13px;line-height:1.6em"><a href="https://www.openstreetmap.org/way/30478743" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/30478743</a></span>

<div> </div>
</div>

<div> </div>

<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0 10px 10px;border-left:2px solid #c3d9e5;word-wrap:break-word">
<div style="margin:0 0 10px 0"><b>Gesendet:</b> Donnerstag, 20. August 2015 um 11:18 Uhr<br>
<b>Von:</b> "Jonathan Gallagher" <<a href="mailto:gallagher@mentzdv.de" target="_blank">gallagher@mentzdv.de</a>><br>
<b>An:</b> <a href="mailto:talk-at@openstreetmap.org" target="_blank">talk-at@openstreetmap.org</a><br>
<b>Betreff:</b> Re: [Talk-at] Graz+Innsbruck: »Schiene und Straße wurden getrennt«‏</div>

<div name="quoted-content"><div><div class="h5">
<div><span style="color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px;line-height:21.3px">Hallo Simon,</span>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"> </div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">ich gebe dir grundsätzlich Recht, dass es problematisch ist zwei übereinander </div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">liegende Kanten im Editor schnell zu erkennen und voneinander zu unterscheiden.</div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">Auch sehe ich ein, dass meine Edits nicht ganz den (zuletzt am 3.12.2014 [1])</div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">aktualisierten Richtlinien entsprechen. Ich habe es eher als einen ersten Schritt </div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">gesehen, einmal Straße von Schiene zu trennen, bevor man dazu übergeht <span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">eine </span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">eigene Kante für jede Fahrtrichtung der Tram zu mappen und die Fahrbahn für </span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">Auto/Bus etc. entsprechend [1] auszurichten. Dass zu [1] scheinbar keine Diskussion</span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">stattfand, war mir nicht bewusst. Allerdings erscheint mir die Methode sinnvoll</span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">und abgesehen von Graz und Innsbruck wird sie meines Wissens inzwischen auch </span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">überall im deutschsprachigen Raum angewandt. </span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"> </div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">Da die Mehrheit (und damit nehme ich auch Bezug auf den neuen Beitrag von </span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">Michael) mit den übereinander liegenden Kanten nicht glücklich zu sein </span><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">scheint, </span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">will ich mich anbieten sie gemäß [1] neu zu mappen. Sprich:</span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"> </div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">- Wo sich zweispurige Tramgleise mit dem Straßenverkehr diesselbe Spur teilen, </div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">werden die zwei Gleise einzeln gemappt (mittig der Gleise) und die Straße als</div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">Kante dazwischen (siehe zb. Taborstraße, Wien [2])</div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">- Wo zweispurige Tramgleise von Straßen in beide Fahrtrichtungen umschlossen sind, </div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">werden die Gleise einzeln gemappt (mittig der Gleise) und die beiden Straßen-</div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">fahrbahnen beidseitig davon (siehe zb. Rennweg, Wien [3])</div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">- Wo Tramgleise einspurig verlaufen und sich mit Bus/Auto die Spur teilen, werden </div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">beide Spuren einzeln UND LEICHT VERSETZT GEMAPPT(?) (siehe zb. Taborstraße, Wien [4])</div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">ODER MIT DENSELBEN NODES (?)</div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"> </div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">Was sind die Meinungen hierzu?</div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"> </div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">Die Zuordnungsfehler im Tagging, die Michael dazu veranlasst haben meine Edits zu </div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">reverten, bedaure ich. Ich werde in Zukunft besser darauf achten, dass mir sowas </div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">nicht passiert. Grundsätzlich sehe ich es voll und ganz ein, dass sich einige <span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">gestört </span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">fühlen, wenn jemand von außen (ich bin Wiener) Änderungen vornimmt, ohne sich </span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">davor mit der lokalen Community abzusprechen. Das habe ich aus schlichter Unerfahrenheit</span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">verabsäumt und hoffe auf eure Nachsicht. Der Stammtisch nächsten Montag, kommt </span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">etwas knapp. Bin mir nicht sicher, ob sich das für mich ausgeht. Ansonsten bitte ich </span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">um eure Meinung hier in der Mailinglist.</span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"> </div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">Grüße,</span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt">Jonathan</span></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"> </div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px"><span style="line-height:22.72px;font-size:12.0pt"> </span><span style="line-height:21.3px">[1] </span><a href="https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Tag:railway%3Dtram&diff=next&oldid=1112007" style="line-height:21.3px;font-weight:inherit;color:rgb(0,104,207)" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Tag:railway%3Dtram&diff=next&oldid=1112007</a></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">[2] <a href="https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.21670/16.38187" style="line-height:21.3px;font-weight:inherit;color:rgb(0,104,207)" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.21670/16.38187</a></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">[3] <a href="https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.19637/16.38224" style="line-height:21.3px;font-weight:inherit;color:rgb(0,104,207)" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.19637/16.38224</a></div>

<div style="line-height:21.3px;color:rgb(68,68,68);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:15.0px">[4] <a href="https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.21306/16.38046" style="line-height:21.3px;font-weight:inherit;color:rgb(0,104,207)" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.21306/16.38046</a><br style="line-height:21.3px">
 
<div style="line-height:21.3px">> Date: Wed, 19 Aug 2015 22:12:48 +0200<br style="line-height:21.3px">
> From: <a href="http://simon.legner@gmail.com" target="_blank">simon.legner@gmail.com</a><br style="line-height:21.3px">
> To: <a href="http://talk-at@openstreetmap.org" target="_blank">talk-at@openstreetmap.org</a><br style="line-height:21.3px">
> CC: <a href="http://gallagher@mentzdv.de" target="_blank">gallagher@mentzdv.de</a><br style="line-height:21.3px">
> Subject: Re: [Talk-at] Graz+Innsbruck: »Schiene und Straße wurden getrennt«<br style="line-height:21.3px">
> <br style="line-height:21.3px">
> Hallo Jonathan,<br style="line-height:21.3px">
> <br style="line-height:21.3px">
> mir ist nicht klar, nach welchem der Punkte von der Wiki-Seite (welche<br style="line-height:21.3px">
> im September 2014 ohne einer mir bekannten vorausgegangenen Diskussion<br style="line-height:21.3px">
> und unabhängig von der englischen Seite geändert wurde [1]) du in<br style="line-height:21.3px">
> Innsbruck und Graz vorgegangen bist. Auf der Seite heißt es:<br style="line-height:21.3px">
> > Wo Trams zweispurig auf einer Straße verlaufen, die baulich nicht in Richtungsfahrbahnen getrennt ist, werden die Tramlinien als zwei Linien (jeweils in der Mitte der einzelnen Gleise) gezeichnet und die Straße als Linie dazwischen.<br style="line-height:21.3px">
> Die Prämisse ist für den Großteil in Innsbruck und Graz erfüllt. Also<br style="line-height:21.3px">
> müsste die Straßenbahngleise völlig unabhängig von der (dazwischen<br style="line-height:21.3px">
> liegenden) Straße gemappt werden. Soweit ich das gesehen habe, hast du<br style="line-height:21.3px">
> die Schiene deckungsgleich mit der Straße erfasst und die gleichen<br style="line-height:21.3px">
> Knoten verwendet. Für eine Pflege von einem der beiden Objekte halte<br style="line-height:21.3px">
> ich das sehr unpraktisch, weil man zuerst feststellen muss, dass es<br style="line-height:21.3px">
> zwei übereinanderliegende Objekte sind und nachher noch das richtige<br style="line-height:21.3px">
> selektieren muss. Weder das eine noch das andere tragen zu einer<br style="line-height:21.3px">
> einfachen Bearbeitung bei.<br style="line-height:21.3px">
> <br style="line-height:21.3px">
> In Innsbruck gibt es teilweise einen eigenen Gleiskörper, der von<br style="line-height:21.3px">
> Linienbussen mitverwendet wird (beispielsweise im Bereich Höttinger Au<br style="line-height:21.3px">
> oder Sillpark). Wenn man nach dem Auftrennen zwei Wege für die<br style="line-height:21.3px">
> Straßenbahn, ein/zwei Weg/e für den Busverkehr hat und daneben sich<br style="line-height:21.3px">
> MIV und Fußgänger und Radfahrer (gemäß [2]) teilen, halte ich das für<br style="line-height:21.3px">
> ein großes Ungleichgewicht.<br style="line-height:21.3px">
> <br style="line-height:21.3px">
> Ich habe erst jetzt festgestellt, dass sich deine Anpassungen dem<br style="line-height:21.3px">
> Mapping von Hibenny überlagert haben. Dieser Benutzer hat schon<br style="line-height:21.3px">
> mehrfach [3, 4] auf stölperhafte Weise das Straßenbahnnetz umgemappt<br style="line-height:21.3px">
> und hat auf meine Nachrichten nie reagiert.<br style="line-height:21.3px">
> <br style="line-height:21.3px">
> In der Hoffnung auf allseits zufriedenstellende Lösung …<br style="line-height:21.3px">
> Simon<br style="line-height:21.3px">
> <br style="line-height:21.3px">
> [1] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Tag:railway%3Dtram&diff=1090537&oldid=1027841" style="line-height:21.3px;font-weight:inherit;color:rgb(0,104,207)" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Tag:railway%3Dtram&diff=1090537&oldid=1027841</a><br style="line-height:21.3px">
> [2] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:cycleway" style="line-height:21.3px;font-weight:inherit;color:rgb(0,104,207)" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:cycleway</a><br style="line-height:21.3px">
> [3] <a href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2014-August/006850.html" style="line-height:21.3px;font-weight:inherit;color:rgb(0,104,207)" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2014-August/006850.html</a><br style="line-height:21.3px">
> [4] <a href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2014-September/006964.html" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2014-September/006964.html</a></div>
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_______________________________________________ Talk-at mailing list <a href="mailto:Talk-at@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-at@openstreetmap.org</a> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at</a></span></div>
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