<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
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Besser inkonsistente Daten als keine.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=DE-AT><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=DE-AT>Konkret fürs Adress-Mapping könnte man die Qualitätskriterien konkretisieren. Für mich sieht das ungefähr so aus:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=DE-AT><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=DE-AT>1. Anhand der Adresse möchte ich ungefähr zum Zielpunkt kommen. In manchen Wohnanlagen, wie zB Davidgasse 76-80 bleibt das oft beim „ungefähr“. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=DE-AT>2. Die Meldebehörde und deren Datennutzung ist mir völlig egal, weil die verwenden OSM sicher nicht und deren Sichtweise ist für mich irrelevant.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=DE-AT>3. Die Post ist auch egal, weil die formuliert ja ihre eigenen Zustellwege.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=DE-AT>4. Alternative Zustelldienste sollten mit OSM das Ziel finden, da gilt dann wieder Punkt 1.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=DE-AT>5. Schließlich ist es positiv wenn das Format in den verschiedenen Regionen einheitlich ist, soweit das machbar ist.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=DE-AT><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=DE-AT>Punkt 1 (und 4) kann nur ein Ortskundiger beurteilen. Bei mir finden 1 von 3 Besuchern den richtigen Turm (von 2 Türmen). Ob und wie man das lösen kann, kann wirklich nur jemand sagen der hier wohnt, arbeitet, zustellt oder so.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=DE-AT><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=DE-AT>~snupo<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=DE-AT style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=DE-AT style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div style='border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt'><div><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span lang=DE-AT style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>From:</span></b><span lang=DE-AT style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> Johann Haag [mailto:johannhaag@hxg.at] <br><b>Sent:</b> Donnerstag, 15. Februar 2018 10:15<br><b>To:</b> OpenStreetMap AT<br><b>Subject:</b> Re: [</span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>Gutes Adressmapping definiert sich meiner Meinung nach durch: <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Dass Menschen hierdurch einen Nutzen erfahren. <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Für eine Maschinen zu mappen ergibt für mich als ehrenamtlicher Mapper wenig Motivation.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Google macht zur <span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;background:white'>Davidgasse 76-80</span> einen sehr guten Job. Das muss unsere Messlatte sein. OGD Wien hat eine für uns unbrauchbare Lizenz. Mittels Vorort Mapping sollten wir wenigstens Google Qualität erzielen, alles andere ist für OSM nur peinlich.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Grüße Johann<o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>Am 15. Februar 2018 um 09:56 schrieb snupo <<a href="mailto:snup@urban-hop.com" target="_blank">snup@urban-hop.com</a>>:<o:p></o:p></p><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span lang=DE-AT style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>// Vor Ort</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span lang=DE-AT style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Ich masse mir nicht an über die Davidgasse 76-80 zu urteilen. Ich bin ja eben nicht vor Ort.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span lang=DE-AT style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span lang=DE-AT style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>In meiner Anlage ist das Auffinden des Ziels für Besucher regelmäßig schwierig. Das hat sehr spezifische Gründe und jemand der nicht hier wohnt oder arbeitet kennt die Probleme nicht und erahnt sie auch nicht. Genau deshalb rede ich auch nicht bei der Davidgasse mit.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span lang=DE-AT style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span lang=DE-AT style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>// Kriterien guten Adress-Mappings</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span lang=DE-AT style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Wirklich spannend ist aber wonach ein gutes Adress-Mapping zu beurteilen ist. Wie quantifizieren wir das? Gibt es dazu schon etwas?</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span lang=DE-AT style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span lang=DE-AT style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>snupo</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span lang=DE-AT style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span lang=DE-AT style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><div style='border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt'><div><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>From:</span></b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> Johann Haag [mailto:<a href="mailto:johannhaag@hxg.at" target="_blank">johannhaag@hxg.at</a>] <br><b>Sent:</b> Donnerstag, 15. Februar 2018 09:05<br><b>To:</b> OpenStreetMap AT<br><b>Subject:</b> Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien</span><o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Also ich finde die Adresse Davidgasse 76-80 <a href="https://www.openstreetmap.org/relation/1060497" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/relation/1060497</a> mittels Multipolygon nach dem von Dir empfohlenen Vorort Mapping musterhaft gemappt. <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Auch die Stiege Nr 14 <a href="https://www.openstreetmap.org/node/3302241273" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/3302241273</a> als addr:unit <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>und auch noch als entrance perfekt. Das meine ich nun aus ganzem Herzen.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Die Frage ist aber, welche Software wertet das aus. OSM Nominatim scheint damit Probleme zu haben.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Grüße Johann<o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Am 15. Februar 2018 um 08:51 schrieb snupo <<a href="mailto:snup@urban-hop.com" target="_blank">snup@urban-hop.com</a>>:<o:p></o:p></p><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Friedrich K. Volkmann schrieb:<br><br>> Fazit ist jedenfalls, dass nicht das BEV, sondern die Gemeinden und<br>> die Post die Adressen bestimmen und dass sie ihre Daten selten in<br>> verwertbarer und zuverlässiger Form zur Verfügung stellen.<br>> Darum ist ein Mapping vor Ort immer noch zuverlässiger ist als jeder Import.<br><br>> Darum gilt auch in Wien: importierte Daten müssen manuell aufbereitet werden,<br>> und am besten ist auch hier ein gewissenhaftes Mapping vor Ort.<br><br>Volle Zustimmung.<br><br>Im Rasenmähfall spielten offenbar Ersitzung einerseits und fehlende Vermessung andererseits eine Rolle. Das Recht sanktioniert jedenfalls nach 30 (!) Jahren den Zustand des Faktischen und lässt die Ersitzung als Grund für einen Eigentumsübergang zu. Für OSM sollte dem Faktischen immer die einzige oder zumindest primäre Rolle zukommen. Deshalb primär Mapping vor Ort.<br><br>snupo<br><br><br>> -----Original Message-----<br>> From: Friedrich Volkmann [mailto:<a href="mailto:bsd@volki.at" target="_blank">bsd@volki.at</a>]<br>> Sent: Donnerstag, 15. Februar 2018 03:29<br>> To: <a href="mailto:talk-at@openstreetmap.org" target="_blank">talk-at@openstreetmap..org</a><br>> Subject: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien<br>><br>> On 14.02.2018 23:58, Johann Haag wrote:<br>> > in Österreich gibt es ein amtliches elektronisches Gebäuderegister<br>> > genannt AGWRII. In diesem Register enthaltenen Adressdaten dienen per<br>> > fester Datenverknüpfung (NTZ-Adresscodes) als Basis für das Zentrale<br>> Melderegister.<br>> ><br>> > Konkret man kann sich im Meldeamt nur auf Adressen anmelden die es im<br>> > AGWRII als NTZ tatsächlich gibt.<br>> > Gibt es diese Verbindung nicht, so werden solche Adressen als<br>> > Klärungsadressen gehandhabt. In Tirol gibt es einen Berichtsdienst zu<br>> > Klärungsadressen, wobei eine große Stadt in Tirol im Rückstand ist.<br>> ><br>> > Das ist Österreich, wie ist das nun in Wien gelöst. Basiert dort das<br>> > Meldewesen ebenfalls auf AGWR Adresscodes, oder hat Wien mit eigenen<br>> > OGD Adressen eine andere Lösung?, Und in welchem Kontext dazu stehen<br>> > die vom BEV veröffentlichten Adressen.<br>><br>> Über AGWR kann ich nichts sagen, weil ich keinen Zugriff darauf habe.<br>> Grundsätzlich muss man unterscheiden zwischen der Festlegung der<br>> Adressen auf der einen Seite und der Zusammenfassung und Beauskunftung<br>> der Daten auf der anderen Seite. Das AWGR dient offenbar nur der<br>> Beauskunftung, und auch das BEV macht nur letzteres. Für OSM ist<br>> interessanter, wer die Adressen festlegt, denn wir wollen ja kein Opfer eines<br>> Stille-Post-Spiels werden, sondern unsere Informationen möglichst aus<br>> erster Hand beziehen. Die stille Post liefert mir gleich das Stichwort, denn die<br>> Postleitzahlen werden immer noch von der Österreichischen Post AG<br>> festgelegt. Trotz Liberalisierung hat die Post immer noch in manchen<br>> Belangen ein Monopol, dazu gehören z.B. die Zustellung von<br>> Rückscheinbriefen und eben auch die Herrschaft über die Postleitzahlen. Ich<br>> hatte selber mal für eine Firma die Verantwortung, die Postleitzahlen up to<br>> date zu halten, und dazu bezog ich den Postleitzahlen-Newsletter der Post,<br>> über den nach meiner Erinnerung im Schnitt so alle 2 Wochen eine Liste mit<br>> Änderungen daherkam. Die Post ist da nicht sehr auf Rückwärtskompatibilität<br>> bedacht und verständlicherweise auch nicht auf die Bedürfnisse anderer<br>> Zusteller, und eigene Postleitzahlen für Postämter zeugen auch nicht sehr<br>> von Bescheidenheit. Das manuelle Nachziehen der<br>> Postleitzahlenänderungen war nicht schwierig, aber auf Dauer etwas nervig,<br>> und ich glaube nicht, dass in OSM das irgendwer macht.<br>><br>> Bei den übrigen Adressbestandteilen kommt der Föderalismus ins Spiel, und<br>> wie dein Beispiel mit der Tiroler Stadt zeigt, geht bei den Adressen der<br>> Föderalismus bis auf die Gemeinden runter.. Es sind die Gemeinden, die<br>> Straßennamen und Hausnummern festlegen, genauso wie zumindest in<br>> Wien ja auch die Gemeinde für die Meldeangelegenheiten zuständig sind.<br>> Auf welche Weise die Gemeinden ihre Adressen definieren und verwalten,<br>> weiß ich nicht genau, es ist aber sicher von Gemeinde zu Gemeinde<br>> unterschiedlich. Ich schätze, es gibt da sicher noch Gemeinden, wo die<br>> Adressen in Gemeinderatsbeschlüssen nur verbal festgelegt werden und wo<br>> die Katasterpläne nur in Papierform in einer Schublade liegen. Vor ein paar<br>> Jahren ging der Fall "Nachbar ermäht sich Grundstück" (ihr könnt danach<br>> googeln) durch die Nachrichten. Da entschied das Gericht, dass die<br>> digitalisierten Grundstücksgrenzen nichts mit der Realität zu tun haben.<br>><br>> Fazit ist jedenfalls, dass nicht das BEV, sondern die Gemeinden und die Post<br>> die Adressen bestimmen und dass sie ihre Daten selten in verwertbarer und<br>> zuverlässiger Form zur Verfügung stellen. Darum ist ein Mapping vor Ort<br>> immer noch zuverlässiger ist als jeder Import.<br>><br>> Was bedeutet das nun für Wien: Dieses ist Vorreiter in Digitalisierung und<br>> OGD, aber ich kenne keine OGD-Datensätze, wo Identadressen zueinander<br>> in Bezug gesetzt sind. Darum gilt auch in Wien: importierte Daten müssen<br>> manuell aufbereitet werden, und am besten ist auch hier ein gewissenhaftes<br>> Mapping vor Ort.<br>><br>> --<br>> Friedrich K. Volkmann <a href="http://www.volki.at/" target="_blank">http://www.volki.at/</a><br>> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria<br>><br>> _______________________________________________<br>> Talk-at mailing list<br>> <a href="mailto:Talk-at@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-at@openstreetmap.org</a><br>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at</a><br><br><br>_______________________________________________<br>Talk-at mailing list<br><a href="mailto:Talk-at@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-at@openstreetmap.org</a><br><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at</a><o:p></o:p></p></blockquote></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><br><br clear=all><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>-- <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Elektronikermeister Johann Haag<br>Innsbruckerstraße 42<br>6380 St. Johann in Tirol<br>ÖSTERREICH<br>Tel: <a href="tel:0664%201747414" target="_blank">+43 664/174 7414</a><br>Mailto:<a href="mailto:johannhaag@hxg.at" target="_blank">johannhaag@hxg.at</a><o:p></o:p></p></div></div></div></div></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>_______________________________________________<br>Talk-at mailing list<br><a href="mailto:Talk-at@openstreetmap.org">Talk-at@openstreetmap.org</a><br><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at</a><o:p></o:p></p></blockquote></div><p class=MsoNormal><br><br clear=all><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><p class=MsoNormal>-- <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Elektronikermeister Johann Haag<br>Innsbruckerstraße 42<br>6380 St. Johann in Tirol<br>ÖSTERREICH<br>Tel: +43 664/174 7414<br>Mailto:<a href="mailto:johannhaag@hxg.at" target="_blank">johannhaag@hxg.at</a><o:p></o:p></p></div></div></div></div></body></html>