<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>ZUSTIMMUNG!</div>
<div> </div>
<div>Gutes Adressmapping ist es wenn ich es auf OSM.org eintippen kann und es wird gefunden und ist dann auch tatsächlich dort.</div>
<div> </div>
<div>Sehr gutes Adressmapping (aber fast unabhängig von osm.org) ist es wenn das ganze dann auch noch bei gängigen Apps funktioniert (OSMAnd, Galileo, Maps.me)</div>
<div> </div>
<div>Noch ein neuer Key, der von niemanden ausgewertet wird, sollte vermieden werden. Das System schafft es auch mit mehreren Punktadressen auf einem Gebäude. Das der Bedarf nicht sehr groß ist sieht man auch an dem Proposal das seit 2015(?) offen ist, und den zwei davor bei denen keiner weis was los ist...</div>
<div> </div>
<div>Diese ganze "Herausforderung" scheint eh nur ein Wien Problem zu sein, mir sind mehrer "Anlagen" (bei uns nennt man es Siedlung, klingt schöner;-) bekannt in der jedes Haus eine eigene Nummer hat, alles andere hat auch wenig Sinn, denn dann beginnt die Suche nach der Stiege irgendwo in einem Irrgarten aus Häuser, Nebenstraßen Spielplatz, Müllsammelstelle etc. </div>
<div>Und BTW so findet auch jeder Zusteller zu einem;-)</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Gesendet:</b> Donnerstag, 15. Februar 2018 um 10:15 Uhr<br/>
<b>Von:</b> "Johann Haag" <johannhaag@hxg.at><br/>
<b>An:</b> "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org><br/>
<b>Betreff:</b> Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien</div>
<div name="quoted-content">
<div>Gutes Adressmapping definiert sich meiner Meinung nach durch:
<div> </div>
<div>Dass Menschen hierdurch einen Nutzen erfahren. </div>
<div> </div>
<div>Für eine Maschinen zu mappen ergibt für mich als ehrenamtlicher Mapper wenig Motivation.</div>
<div>Google macht zur <span style="color: rgb(31,73,125);font-family: Calibri , sans-serif;font-size: 14.6667px;font-style: normal;font-weight: 400;letter-spacing: normal;text-indent: 0.0px;text-transform: none;white-space: normal;word-spacing: 0.0px;background-color: rgb(255,255,255);float: none;display: inline;">Davidgasse 76-80</span> einen sehr guten Job. Das muss unsere Messlatte sein. OGD Wien hat eine für uns unbrauchbare Lizenz. Mittels Vorort Mapping sollten wir wenigstens Google Qualität erzielen, alles andere ist für OSM nur peinlich.</div>
<div> </div>
<div>Grüße Johann</div>
</div>
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">Am 15. Februar 2018 um 09:56 schrieb snupo <span><<a href="mailto:snup@urban-hop.com" onclick="parent.window.location.href='snup@urban-hop.com'; return false;" target="_blank">snup@urban-hop.com</a>></span>:
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.8ex;border-left: 1.0px rgb(204,204,204) solid;padding-left: 1.0ex;">
<div>
<div class="m_3916712727911825731WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;font-family: Calibri , sans-serif;color: rgb(31,73,125);">// Vor Ort</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;font-family: Calibri , sans-serif;color: rgb(31,73,125);">Ich masse mir nicht an über die Davidgasse 76-80 zu urteilen. Ich bin ja eben nicht vor Ort.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;font-family: Calibri , sans-serif;color: rgb(31,73,125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;font-family: Calibri , sans-serif;color: rgb(31,73,125);">In meiner Anlage ist das Auffinden des Ziels für Besucher regelmäßig schwierig. Das hat sehr spezifische Gründe und jemand der nicht hier wohnt oder arbeitet kennt die Probleme nicht und erahnt sie auch nicht. Genau deshalb rede ich auch nicht bei der Davidgasse mit.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;font-family: Calibri , sans-serif;color: rgb(31,73,125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;font-family: Calibri , sans-serif;color: rgb(31,73,125);">// Kriterien guten Adress-Mappings</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;font-family: Calibri , sans-serif;color: rgb(31,73,125);">Wirklich spannend ist aber wonach ein gutes Adress-Mapping zu beurteilen ist. Wie quantifizieren wir das? Gibt es dazu schon etwas?</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;font-family: Calibri , sans-serif;color: rgb(31,73,125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;font-family: Calibri , sans-serif;color: rgb(31,73,125);">snupo</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;font-family: Calibri , sans-serif;color: rgb(31,73,125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt;font-family: Calibri , sans-serif;color: rgb(31,73,125);"> </span></p>
<div style="border: none;border-left: solid blue 1.5pt;padding: 0.0cm 0.0cm 0.0cm 4.0pt;">
<div>
<div style="border: none;border-top: solid rgb(225,225,225) 1.0pt;padding: 3.0pt 0.0cm 0.0cm 0.0cm;">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 11.0pt;font-family: Calibri , sans-serif;">From:</span></b><span style="font-size: 11.0pt;font-family: Calibri , sans-serif;"> Johann Haag [mailto:<a href="mailto:johannhaag@hxg.at" onclick="parent.window.location.href='johannhaag@hxg.at'; return false;" target="_blank">johannhaag@hxg.at</a>]<br/>
<b>Sent:</b> Donnerstag, 15. Februar 2018 09:05<br/>
<b>To:</b> OpenStreetMap AT<br/>
<b>Subject:</b> Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien</span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<div>
<p class="MsoNormal">Also ich finde die Adresse Davidgasse 76-80 <a href="https://www.openstreetmap.org/relation/1060497" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/relation/1060497</a> mittels Multipolygon nach dem von Dir empfohlenen Vorort Mapping musterhaft gemappt. </p>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Auch die Stiege Nr 14 <a href="https://www.openstreetmap.org/node/3302241273" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/3302241273</a> als addr:unit </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">und auch noch als entrance perfekt. Das meine ich nun aus ganzem Herzen.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Die Frage ist aber, welche Software wertet das aus. OSM Nominatim scheint damit Probleme zu haben.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Grüße Johann</p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<div>
<p class="MsoNormal">Am 15. Februar 2018 um 08:51 schrieb snupo <<a href="mailto:snup@urban-hop.com" onclick="parent.window.location.href='snup@urban-hop.com'; return false;" target="_blank">snup@urban-hop.com</a>>:</p>
<blockquote style="border: none;border-left: solid rgb(204,204,204) 1.0pt;padding: 0.0cm 0.0cm 0.0cm 6.0pt;margin-left: 4.8pt;margin-right: 0.0cm;">
<p class="MsoNormal">Friedrich K. Volkmann schrieb:<br/>
<br/>
> Fazit ist jedenfalls, dass nicht das BEV, sondern die Gemeinden und<br/>
> die Post die Adressen bestimmen und dass sie ihre Daten selten in<br/>
> verwertbarer und zuverlässiger Form zur Verfügung stellen.<br/>
> Darum ist ein Mapping vor Ort immer noch zuverlässiger ist als jeder Import.<br/>
<br/>
> Darum gilt auch in Wien: importierte Daten müssen manuell aufbereitet werden,<br/>
> und am besten ist auch hier ein gewissenhaftes Mapping vor Ort.<br/>
<br/>
Volle Zustimmung.<br/>
<br/>
Im Rasenmähfall spielten offenbar Ersitzung einerseits und fehlende Vermessung andererseits eine Rolle. Das Recht sanktioniert jedenfalls nach 30 (!) Jahren den Zustand des Faktischen und lässt die Ersitzung als Grund für einen Eigentumsübergang zu. Für OSM sollte dem Faktischen immer die einzige oder zumindest primäre Rolle zukommen. Deshalb primär Mapping vor Ort.<br/>
<br/>
snupo<br/>
<br/>
<br/>
> -----Original Message-----<br/>
> From: Friedrich Volkmann [mailto:<a href="mailto:bsd@volki.at" onclick="parent.window.location.href='bsd@volki.at'; return false;" target="_blank">bsd@volki.at</a>]<br/>
> Sent: Donnerstag, 15. Februar 2018 03:29<br/>
> To: <a href="mailto:talk-at@openstreetmap.org" onclick="parent.window.location.href='talk-at@openstreetmap.org'; return false;" target="_blank">talk-at@openstreetmap..org</a><br/>
> Subject: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien<br/>
><br/>
> On 14.02.2018 23:58, Johann Haag wrote:<br/>
> > in Österreich gibt es ein amtliches elektronisches Gebäuderegister<br/>
> > genannt AGWRII. In diesem Register enthaltenen Adressdaten dienen per<br/>
> > fester Datenverknüpfung (NTZ-Adresscodes) als Basis für das Zentrale<br/>
> Melderegister.<br/>
> ><br/>
> > Konkret man kann sich im Meldeamt nur auf Adressen anmelden die es im<br/>
> > AGWRII als NTZ tatsächlich gibt.<br/>
> > Gibt es diese Verbindung nicht, so werden solche Adressen als<br/>
> > Klärungsadressen gehandhabt. In Tirol gibt es einen Berichtsdienst zu<br/>
> > Klärungsadressen, wobei eine große Stadt in Tirol im Rückstand ist.<br/>
> ><br/>
> > Das ist Österreich, wie ist das nun in Wien gelöst. Basiert dort das<br/>
> > Meldewesen ebenfalls auf AGWR Adresscodes, oder hat Wien mit eigenen<br/>
> > OGD Adressen eine andere Lösung?, Und in welchem Kontext dazu stehen<br/>
> > die vom BEV veröffentlichten Adressen.<br/>
><br/>
> Über AGWR kann ich nichts sagen, weil ich keinen Zugriff darauf habe.<br/>
> Grundsätzlich muss man unterscheiden zwischen der Festlegung der<br/>
> Adressen auf der einen Seite und der Zusammenfassung und Beauskunftung<br/>
> der Daten auf der anderen Seite. Das AWGR dient offenbar nur der<br/>
> Beauskunftung, und auch das BEV macht nur letzteres. Für OSM ist<br/>
> interessanter, wer die Adressen festlegt, denn wir wollen ja kein Opfer eines<br/>
> Stille-Post-Spiels werden, sondern unsere Informationen möglichst aus<br/>
> erster Hand beziehen. Die stille Post liefert mir gleich das Stichwort, denn die<br/>
> Postleitzahlen werden immer noch von der Österreichischen Post AG<br/>
> festgelegt. Trotz Liberalisierung hat die Post immer noch in manchen<br/>
> Belangen ein Monopol, dazu gehören z.B. die Zustellung von<br/>
> Rückscheinbriefen und eben auch die Herrschaft über die Postleitzahlen. Ich<br/>
> hatte selber mal für eine Firma die Verantwortung, die Postleitzahlen up to<br/>
> date zu halten, und dazu bezog ich den Postleitzahlen-Newsletter der Post,<br/>
> über den nach meiner Erinnerung im Schnitt so alle 2 Wochen eine Liste mit<br/>
> Änderungen daherkam. Die Post ist da nicht sehr auf Rückwärtskompatibilität<br/>
> bedacht und verständlicherweise auch nicht auf die Bedürfnisse anderer<br/>
> Zusteller, und eigene Postleitzahlen für Postämter zeugen auch nicht sehr<br/>
> von Bescheidenheit. Das manuelle Nachziehen der<br/>
> Postleitzahlenänderungen war nicht schwierig, aber auf Dauer etwas nervig,<br/>
> und ich glaube nicht, dass in OSM das irgendwer macht.<br/>
><br/>
> Bei den übrigen Adressbestandteilen kommt der Föderalismus ins Spiel, und<br/>
> wie dein Beispiel mit der Tiroler Stadt zeigt, geht bei den Adressen der<br/>
> Föderalismus bis auf die Gemeinden runter. Es sind die Gemeinden, die<br/>
> Straßennamen und Hausnummern festlegen, genauso wie zumindest in<br/>
> Wien ja auch die Gemeinde für die Meldeangelegenheiten zuständig sind.<br/>
> Auf welche Weise die Gemeinden ihre Adressen definieren und verwalten,<br/>
> weiß ich nicht genau, es ist aber sicher von Gemeinde zu Gemeinde<br/>
> unterschiedlich. Ich schätze, es gibt da sicher noch Gemeinden, wo die<br/>
> Adressen in Gemeinderatsbeschlüssen nur verbal festgelegt werden und wo<br/>
> die Katasterpläne nur in Papierform in einer Schublade liegen. Vor ein paar<br/>
> Jahren ging der Fall "Nachbar ermäht sich Grundstück" (ihr könnt danach<br/>
> googeln) durch die Nachrichten. Da entschied das Gericht, dass die<br/>
> digitalisierten Grundstücksgrenzen nichts mit der Realität zu tun haben.<br/>
><br/>
> Fazit ist jedenfalls, dass nicht das BEV, sondern die Gemeinden und die Post<br/>
> die Adressen bestimmen und dass sie ihre Daten selten in verwertbarer und<br/>
> zuverlässiger Form zur Verfügung stellen. Darum ist ein Mapping vor Ort<br/>
> immer noch zuverlässiger ist als jeder Import.<br/>
><br/>
> Was bedeutet das nun für Wien: Dieses ist Vorreiter in Digitalisierung und<br/>
> OGD, aber ich kenne keine OGD-Datensätze, wo Identadressen zueinander<br/>
> in Bezug gesetzt sind. Darum gilt auch in Wien: importierte Daten müssen<br/>
> manuell aufbereitet werden, und am besten ist auch hier ein gewissenhaftes<br/>
> Mapping vor Ort.<br/>
><br/>
> --<br/>
> Friedrich K. Volkmann <a href="http://www.volki.at/" target="_blank">http://www.volki.at/</a><br/>
> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria<br/>
><br/>
> _______________________________________________<br/>
> Talk-at mailing list<br/>
> <a href="mailto:Talk-at@openstreetmap.org" onclick="parent.window.location.href='Talk-at@openstreetmap.org'; return false;" target="_blank">Talk-at@openstreetmap.org</a><br/>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at</a><br/>
<br/>
<br/>
_______________________________________________<br/>
Talk-at mailing list<br/>
<a href="mailto:Talk-at@openstreetmap.org" onclick="parent.window.location.href='Talk-at@openstreetmap.org'; return false;" target="_blank">Talk-at@openstreetmap.org</a><br/>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at</a></p>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><br/>
</p>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<p class="MsoNormal">--</p>
<div>
<p class="MsoNormal">Elektronikermeister Johann Haag<br/>
Innsbruckerstraße 42<br/>
6380 St. Johann in Tirol<br/>
ÖSTERREICH<br/>
Tel: <a>+43 664/174 7414</a><br/>
Mailto:<a href="mailto:johannhaag@hxg.at" onclick="parent.window.location.href='johannhaag@hxg.at'; return false;" target="_blank">johannhaag@hxg.at</a></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br/>
_______________________________________________<br/>
Talk-at mailing list<br/>
<a href="mailto:Talk-at@openstreetmap.org" onclick="parent.window.location.href='Talk-at@openstreetmap.org'; return false;" target="_blank">Talk-at@openstreetmap.org</a><br/>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at</a><br/>
</blockquote>
</div>
<div> </div>
--
<div class="gmail_signature">Elektronikermeister Johann Haag<br/>
Innsbruckerstraße 42<br/>
6380 St. Johann in Tirol<br/>
ÖSTERREICH<br/>
Tel: +43 664/174 7414<br/>
Mailto:<a href="mailto:johannhaag@hxg.at" onclick="parent.window.location.href='johannhaag@hxg.at'; return false;" target="_blank">johannhaag@hxg.at</a></div>
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_______________________________________________ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at</a></div>
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