<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Am So., 6. Sept. 2020 um 11:59 Uhr schrieb realadry via Talk-at <<a href="mailto:talk-at@openstreetmap.org">talk-at@openstreetmap.org</a>>:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Hallo,<br>
<br>
Wenn ich das richtig verstehe, schlägst du vor, dass basemap durch<br>
Gebäudedaten von OSM ersetzt wird?<br>
<br>
Ich sehe das problematisch.<br>
<br>
1) Wer übernimmt die Verantwortung für den Inhalt bzw. Richtigkeit? Wenn<br>
es die Behörde ist, muss sie jede Veränderung manuell prüfen und<br>
freigeben (automatisisert ist da nix siehe 2., auch wenns technisch<br>
möglich wäre). Die Prüfung der bereits vorhanded Daten kann schon<br>
automatisiert erfolgen über Pixelabgleich mit basemap so wie das in<br>
Thomas' tool erfolgt. Jede Abweichung muss dann aber nochmal händisch<br>
korrigiert und geprüft werden.<br></blockquote><div><br></div><div>Ich bin mit dem Umstand konfrontiert, dass basemap Gebäudeumrisse systematisch um Monate wenn nicht sogar Jahre, der Natur nacheilen, hingegen OpenStreetMap potentiell sehr aktuell ist. </div><div>Behörden könnten zwecks Plausibilität ein Tool ähnlich jenes von Thomas Konrad nutzen, überschreitet ein neues Gebäude eine Bereits bebaute Fläche, so wäre eine Kontrolle angesagt. Es gibt auch Werkzeuge wie <a href="https://osmcha.org/?filters=%7B%22users%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%22beautifulplaces%22%2C%22value%22%3A%22beautifulplaces%22%7D%5D%7D">https://osmcha.org/?filters=%7B%22users%22%3A%5B%7B%22label%22%3A%22beautifulplaces%22%2C%22value%22%3A%22beautifulplaces%22%7D%5D%7D</a> sowie <a href="https://resultmaps.neis-one.org/osm-suspicious#2/4.4/-16.2">https://resultmaps.neis-one.org/osm-suspicious#2/4.4/-16.2</a> mittels derer man die Qualitätssicherheit auf nationaler Ebene betreuen könnte. Möglich wäre auch ein von Behörden gehosteter Mirror, der Vandalismus durch wenige Tage Verzögerung, außen vor hält.</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
2) Was ist eigentlich die Quelle für basemap? Ich nehme mal an Kataster<br>
und/oder Einreichpläne (zweiteres liegt oft nur als Papier vor). Beides<br>
sind vermessene und von Hand anhand von CAD Daten gezeichnete Pläne. Die<br>
zeichnen nicht von Satellitenbildern ab wie das oft bei OSM gemacht<br>
wird. Das wäre viel zu ungenau.<br></blockquote><div><br></div><div>Lassen wir Städte mal aussen vor, so gibt es am Land wenige Konturen welche tatsächlich vermessen sind. Behörden nutzen ansonsten die selben Grundlagen wie wir. Luftbilder, und Radarbilder.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
3) Was genau hat die Behörde davon außer Mehraufwand?<br></blockquote><div><br></div><div>Der Verortungsclient der Statistik Austria, <a href="http://osm-talk-at.1116557.n5.nabble.com/Talk-at-Statistik-Austria-Verortungsclient-der-Gemeinden-mit-OSM-Layer-td2865.html">http://osm-talk-at.1116557.n5.nabble.com/Talk-at-Statistik-Austria-Verortungsclient-der-Gemeinden-mit-OSM-Layer-td2865.html</a> lässt den Gemeinden gerademal das setzen eines Verortungspunktes zu, hier könnte der ID-Editor, heute Mitarbeiter der Gemeinden und Städte bessser abholen. Der Mehraufwand bestünde im sichten, wobei zeitnah Bausubstanz Änderungen zu berücksichtigen wohl den Aufwand rechtfertigt.</div><div><br></div><div>Über den Nutzen aktueller,  offener Karten, muss man wohl nicht mehr philosophieren.</div><div><br></div><div>Grüße Johann </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
<br>
Mfg,<br>
realadry<br>
<br>
Am 06.09.2020 um 11:04 schrieb Johann Haag:<br>
> Auf der OSM Wiki Seite<br>
> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetMap_for_Government" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetMap_for_Government</a> ,<br>
> beschäftigen wir uns mit der Zusammenarbeit zwischen OpenStreetMap und<br>
> Behörden.<br>
> Wie bei so vielen OSM Wiki Seiten, wird ein Themen zwar angeschnitten,<br>
> Auflistungen bleiben anschließend meist unvollständig. Praktisch würde<br>
> der tatsächliche Umfangvon Behörden Kooperationen längst diese Wiki<br>
> Seite sprengen.<br>
><br>
> Im allgemeinen meint man unter Behörden Kooperation, dass GD per Gesetz<br>
> festgelegt, unter einer OpenSource Lizenz der Allgemeinheit GD Daten zur<br>
> Verfügung stellt.<br>
> Am Beispiel der Stadt Meran gibt es auch kommunale Projekte, wo<br>
> OpenStreetMap in den Stadtplan aktiv eingebunden wird, also die Stadt<br>
> auf bestimmte eigene Layer bewusst verzichtet.<br>
> Infostadt Meran:<br>
> <a href="https://www.gemeinde.meran.bz.it/de/Buergerservice/Dienste/Kartografie_-_GIS" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.gemeinde.meran.bz.it/de/Buergerservice/Dienste/Kartografie_-_GIS</a><br>
><br>
> Im abgeschlossenen Projekt Gebäudeabdeckung Österreich von Thomas Konrad<br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2020-September/010721.html" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2020-September/010721.html</a><br>
> haben wir gelernt, dass eine Übereinstimmung von mehr als 80% einer<br>
> Vollabdeckung von OpenStreetMap entspricht.<br>
><br>
> Ich stelle daher in den Raum, dass die Behördenkarte basemap Österreich,<br>
> angesichts der aktuell bereits erreichten Qualität von OpenStreetMap,<br>
> und angesichts der inzwischen aus der US dominierten iT Industrie<br>
> erdrückend empfundener Anzahl an kommerzieller Karten, durch eine<br>
> direkte GD / OSM Kooperation ersetzt werden könnte.<br>
><br>
> Personelle GD Ressourcen, könnten von der Erstellung und Pflege<br>
> bisheriger basemap Gebäudeumrisse befreit, in OSM Mitwirkung, den<br>
> Privaten US Anbietern mit einer<br>
> leistungsfähigen OpenSource Alternative Paroli bieten. OSM ist längst<br>
> Basis nationaler Souveränität in Europa und der Welt.<br>
><br>
> --<br>
> Mst. Johann Haag<br>
> Innsbruckerstraße 42<br>
> 6380 St. Johann in Tirol<br>
> ÖSTERREICH<br>
> Tel: +43 664/174 7414<br>
> Mailto:<a href="mailto:johannhaag@hxg.at" target="_blank">johannhaag@hxg.at</a> <mailto:<a href="mailto:johannhaag@hxg.at" target="_blank">johannhaag@hxg.at</a>><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Talk-at mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-at@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-at@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at</a><br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-at mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-at@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-at@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div>Mst. Johann Haag<br>Innsbruckerstraße 42<br>6380 St. Johann in Tirol<br>ÖSTERREICH<br>Tel: +43 664/174 7414<br>Mailto:<a href="mailto:johannhaag@hxg.at" target="_blank">johannhaag@hxg.at</a></div></div></div></div></div></div>