<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
      charset=windows-1252">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">On 05/04/19 08:02, Ian Sergeant wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:SN6PR06MB4766B93F4D3FC0EC0660C129FD500@SN6PR06MB4766.namprd06.prod.outlook.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        Hi Sebastian,<br>
        <br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        Thanks for your thoughts.  I'm sure we're all well intentioned.<br>
        <br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        If I understand your proposal, what you're saying is we build a
        wiki page that lists the relevant authority and what should not
        be mapped in that area.  Then a local mapper would check against
        that when mapping significant local features?<br>
        <br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        So that raises two issues I see.<br>
        <br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        Firstly, since it's defined in the negative it relies on someone
        seeking out the local authority and recording their wishes. 
        Rather than imposing a positive obligation to seek permission. 
        In that way it seems a little different to what others seem to
        be proposing.<br>
        <br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        Secondly, we may end up with a wiki page with the areas and
        significant features all laid out.  Which may be counter to what
        we're trying to achieve here.<br>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    +1 ... <br>
    <br>
    Usually it will be a large area - many square kilometres rather than
    a small area. <br>
    The name of the 'tribe' should be enough for 'local' mappers to
    determine the area, some areas overlap which is a problem as you
    would need permission from both. <br>
    <br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:SN6PR06MB4766B93F4D3FC0EC0660C129FD500@SN6PR06MB4766.namprd06.prod.outlook.com">
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        <br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        Ian.<br>
        <br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        From: Sebastian S.<br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        Sent: Thursday, April 4, 8:57 PM<br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        Subject: Re: [talk-au] Aboriginal art sites<br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:talk-au@openstreetmap.org">talk-au@openstreetmap.org</a>, Graeme Fitzpatrick, Ian Sergeant<br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        Cc: OSM-Au<br>
        <br>
        <br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        I second that the elders wishes should be respected.<br>
        <br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        With regards to documenting.<br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        One way would be to mark the local indigenous area/tribe/... And
        then outline in the wiki what should not be mapped in order to
        respect the wishes. I recall a recent blog post or Diary entry
        regarding indigenous communities mapping.<br>
        <br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        In a sense this falls in the same category as 'I don't want my
        backyard shed or pool mapped from satellite images'. Although
        the cultural aspects are not the same :-)<br>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    In some areas backyard pools can form a significant fire fighting
    resource .. and there is some merit in mapping them. Usually the
    pool owner signifies permission for this by placing a small sign at
    the property entrance that fire fighters can see. <br>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:SN6PR06MB4766B93F4D3FC0EC0660C129FD500@SN6PR06MB4766.namprd06.prod.outlook.com">
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        <br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        -- <br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my
        brevity.<br>
        <br>
      </div>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        On 3 April 2019 8:17:25 am AEDT, Graeme Fitzpatrick
        <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:graemefitz1@gmail.com"><graemefitz1@gmail.com></a> wrote:
        <br>
      </div>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
          <br>
          <br>
        </div>
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
          On Mon, 1 Apr 2019 at 20:27, Ian Sergeant <<a
            href="mailto:inas66%2Bosm@gmail.com" moz-do-not-send="true">inas66+osm@gmail.com</a>>
          wrote:<br>
        </div>
      </blockquote>
      <blockquote type="cite">
        <blockquote type="cite">
          <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
            font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
            How do we actually contact "local elders"?<br>
          </div>
        </blockquote>
      </blockquote>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
          <br>
        </div>
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
          Would have to be done "on the ground" in that local area<br>
        </div>
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
           <br>
        </div>
      </blockquote>
      <blockquote type="cite">
        <blockquote type="cite">
          <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
            font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
              Where do we record their consent?<br>
          </div>
        </blockquote>
      </blockquote>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
          <br>
        </div>
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
          Possibly in Notes? Maybe the Oz Data Catalogue page <a
            href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Australian_data_catalogue"
            moz-do-not-send="true">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Australian_data_catalogue</a> or
          similar?<br>
          <br>
        </div>
      </blockquote>
      <blockquote type="cite">
        <blockquote type="cite">
          <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
            font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
              What if they change their minds?<br>
          </div>
        </blockquote>
      </blockquote>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
          <br>
        </div>
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
          Then I think we would need to delete the entries, similar to
          the way that you can request your premises not be shown on
          Google Maps. I have seen a comment on the Tagging list that
          some town in the US requested that all it's minor streets be
          deleted from all online maps to prevent rat-runners from
          driving down them!<br>
        </div>
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
           <br>
        </div>
      </blockquote>
      <blockquote type="cite">
        <blockquote type="cite">
          <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
            font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
            <br>
          </div>
          <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
            font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
            Are we saying other mappers should delete these sites if
            they see them on the map?  How do they know if approval was
            obtained?<br>
          </div>
        </blockquote>
      </blockquote>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
          <br>
        </div>
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
          I would hope that people have done things "properly". As
          mentioned though, if the site is advertised / signposted, then
          it's fine to map. But if you're walking in the Kimberley &
          find a cave full of paintings, then you should ask for
          approval before mapping them. This was discussed a while back
          about mapping a track up in that area, but I can't find the
          reference in the archives<br>
        </div>
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
            <br>
        </div>
      </blockquote>
      <blockquote type="cite">
        <blockquote type="cite">
          <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
            font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
            is this form of censorship practised anywhere else in OSM -
            maybe for other indigenous people - that we could copy their
            model? <br>
          </div>
        </blockquote>
      </blockquote>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
          <br>
        </div>
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
          I don't know? I'll post the question on the Tagging list.<br>
        </div>
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
           <br>
        </div>
      </blockquote>
      <blockquote type="cite">
        <blockquote type="cite">
          <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
            font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
            P.S. It's Strait - not "Straight".<br>
          </div>
        </blockquote>
      </blockquote>
      <blockquote type="cite">
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
          <br>
        </div>
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
          Thanks! Corrected :-) <br>
          <br>
        </div>
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
          Thanks <br>
          <br>
        </div>
        <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
          font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
          Graeme<br>
        </div>
      </blockquote>
      <div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0;
        font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">
        <br>
        <br>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Talk-au mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-au@openstreetmap.org">Talk-au@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au</a>
</pre>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
  </body>
</html>