<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    A bit late to the party on this one. But a couple of observations
    follow up Graeme's 2012-10-03 point about the myriad of "You can
    ride on a footpath if" exceptions and how to deal with them.<br>
    <br>
    1) I suggest rigorously using and making synonymous footway=sidewalk
    [1] with what are clearly and unambivalently "road-related" areas in
    VIC [2] and NSW, i.e. generally urban footways that clearly (mostly)
    parallel a vehicular road with/without a nature strip and don't have
    any cycle signage. That throws the problem of exceptions on to
    router software, which I think is the right approach.<br>
    <br>
    Perhaps emphasise this relationship in:<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Australian_Tagging_Guidelines#Urban_Footpaths_and_Cycleways">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Australian_Tagging_Guidelines#Urban_Footpaths_and_Cycleways</a><br>
    <br>
    2) However, this does create an un-level router playing field
    favouring the big boys. Sarah Hoffman raised the general issue at
    SOTM in her talk:<br>
    <br>
    2021: Boundaries, Places and the Future of Tagging<br>
    Sarah Hoffman (keeper of Nominatum)<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.youtube.com/watch?v=NAzljx1ewZ0&list=PLQNy8KsDknCoq3AkVd5Nlgtwp1fnAWOcn&index=16">https://www.youtube.com/watch?v=NAzljx1ewZ0&list=PLQNy8KsDknCoq3AkVd5Nlgtwp1fnAWOcn&index=16</a><br>
    <br>
    While she is talking about geocoding and all its local variations,
    her general point is that there is a layer of cultural and
    regulatory metadata which is missing from OpenStreetMap. This allows
    larger corporations to provide this and potentially "take over"
    OpenStreetMap by simply being able to offer a much better
    use-experience than the rest of us can by refining their software to
    take into account local needs. I am currently tasked along with Andy
    Allan of look at take over risks to the OpenStreetMap Foundation and
    will be adding this. <br>
    <br>
    What I personally think we need is a completely separate open
    data-set that sets out to capture all this information basically on
    the premise "If you are in this polygon, then these rules apply" for
    language, access, addressing, whatever. It currently remains an I'd
    like to do this if I had time project, but if anyone is interested
    in working with me on it, let me know.<br>
    <br>
    Mike<br>
    <br>
    [1] <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:footway%3Dsidewalk">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:footway%3Dsidewalk</a> <br>
    <br>
    <br>
    [2] Matthew Seale 2021-10-03:<br>
    "<br>
    <p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">The full version of the
        Victorian Road rules can be found here (or via the link from the
        VicRoads website)</span></p>
    <p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"><a
href="https://www.legislation.vic.gov.au/in-force/statutory-rules/road-safety-road-rules-2017/014H">https://www.legislation.vic.gov.au/in-force/statutory-rules/road-safety-road-rules-2017/014H</a></span></p>
    <p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> </span></p>
    <p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">As noted in an earlier
        comment on this forum the Vic road rules apply in roads and road
        related areas – see rules 11-13.  Footpaths and nature strips
        adjacent to roads are considered a road related areas and are
         subject to the footpath cycling restrictions in those areas.</span></p>
    <p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"> </span></p>
    <span lang="EN-GB">However there does not appear to be any provision
      in the Victorian Road Rules that I can find to extend Victorian
      road rules to all unmarked (I.e. the vast majority) off-road and
      unsealed paths in Victoria away from roads. "<br>
      <br>
      <br>
      <br>
    </span>
    <div class="moz-cite-prefix">On 2021-10-03 07:08, Thorsten Engler
      via Talk-au wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:095101d7b814$a94e32d0$fbea9870$@thorsten.engler.id.au">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style>@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}div.WordSection1
        {page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Ah,
            I now see there are subtle differences in the definition of
            “road related area” in Victoria and NSW… <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">While
            the NSW rules, as written, expand the definition of “road
            related area” to any public space which has as it’s primary
            purpose use by pedestrians, the Victoria rules do not seem
            to do that.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Though
            the Victoria version of the road rules includes this:<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">a
            place that is a road by virtue of a declaration under
            section 3(2)(a) of the Road Safety Act 1986<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">and
            if you follow that rabbit hole all the way down, you get to:<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">(2)
            The Governor in Council may by Order published in the
            Government Gazette- <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">  (a)
            declare any place or class of places, whether open to
            vehicles or not, to be or not to be a road or roads or a
            road related area or road related areas for the purposes of
            this Act;<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Which
            means that to actually figure out what is a road or road
            related area in Victoria, someone will have to do an
            exhaustive search of the Government Gazette.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
            1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
            <p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-US">From:</span></b><span
                lang="EN-US"> Matthew Seale <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:mseale1@iinet.net.au"><mseale1@iinet.net.au></a>
                <br>
                <b>Sent:</b> Sunday, 3 October 2021 14:18<br>
                <b>To:</b> Sebastian Azagra <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:s.azagra@me.com"><s.azagra@me.com></a>;
                <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:talk-au@openstreetmap.org">talk-au@openstreetmap.org</a><br>
                <b>Subject:</b> Re: [talk-au] Cycling on Victorian paths<o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">The full version of the
            Victorian Road rules can be found here (or via the link from
            the VicRoads website)<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"><a
href="https://www.legislation.vic.gov.au/in-force/statutory-rules/road-safety-road-rules-2017/014H"
              moz-do-not-send="true">https://www.legislation.vic.gov.au/in-force/statutory-rules/road-safety-road-rules-2017/014H</a><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">As noted in an earlier
            comment on this forum the Vic road rules apply in roads and
            road related areas – see rules 11-13.  Footpaths and nature
            strips adjacent to roads are considered a road related areas
            and are  subject to the footpath cycling restrictions in
            those areas.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span lang="EN-GB">However there does not
            appear to be any provision in the Victorian Road Rules that
            I can find to extend Victorian road rules to all unmarked
            (I.e. the vast majority) off-road and unsealed paths in
            Victoria away from roads.  <o:p></o:p></span></p>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Talk-au mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-au@openstreetmap.org">Talk-au@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>