<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">On 2013-02-11 18:06, Ben Laenen wrote :<br>
</div>
<blockquote cite="mid:201302111806.50288.benlaenen@gmail.com"
type="cite">
<pre wrap="">On Monday 11 February 2013 02:19:31 A.Pirard.Papou wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">What you are showing here is a Ministeriële omzendbrieven
...
It's a text that must be not be read by the drivers but by the persons
who place the signals.
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
(sorry for the wrong URL, but you know the right one we're speaking
of)<br>
<blockquote cite="mid:201302111806.50288.benlaenen@gmail.com"
type="cite">
<pre wrap="">I was quoting from the "special placement conditions of traffic signs", which
is a ministerial order, which is law and appeared in the Staatsblad/Moniteur. </pre>
</blockquote>
Right:<br>
<blockquote type="cite">Arrêté ministériel fixant les dimensions
minimales et les conditions particulières de placement de la
signalisation routière. [M.B. 14.10.1976] Article 10.1.<br>
</blockquote>
It explains <i><b>the road administration</b></i> how to place the
signs.<br>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">And as citizens you're supposed to know all laws...</pre>
</blockquote>
No. Only the laws that apply to you. Not to the administration.<br>
For example, knowing the following from the same text is not
required to get a driving license.<br>
<blockquote type="cite">
<p><strong>3.4 Feux destinés aux conducteurs de bicyclettes et
cyclomoteurs à deux roues</strong> (<a
href="http://www.code-de-la-route.be/textes-legaux/sections/am/am-111076/48-ar/kb-01121975/243-art61#61.1.4">l'article
61.1.6°</a> du règlement général sur la police de la
circulation routière).</p>
<p>La silhouette d'une bicyclette figurée sur ces feux apparaît
dans une surface circulaire opaque de couleur noire d'un
diamètre de 0,18 m à 0,21 m conformément à la la <a
href="http://www.code-de-la-route.be/textes-legaux/sections/am/am-111076/879-annexe1-v15-879">planche
3 de l'annexe 1re</a> au présent arrêté. Lorsque ces signaux
sont placés à hauteur du conducteur, la surface circulaire peut
avoir un diamètre de 0,10 m à 0,12 m.</p>
<p>Ces feux ne peuvent être placés qu'aux endroits où il existe
une piste cyclable munie du signal D7 ou D9, ou lorsque le
chemin est réservé aux piétons, cyclistes et cavaliers par les
signaux F99 à F101b.<br>
</p>
<p>Le feu jaune-orange fixe doit apparaître pendant environ trois
secondes. Le feu rouge lui succédant doit s'allumer quelques
instants avant que n'apparaissent les feux verts pour les autres
usagers.</p>
<p>Ce décalage a pour but de permettre aux conducteurs de
bicyclettes et de cyclomoteurs à deux roues d'achever la
traversée de la chaussée; il est fixé sur la base d'une vitesse
maximale des bicyclettes de 5 m/s à compter à partir de
l'extinction du feu vert.</p>
<a title="Prev"
href="http://www.code-de-la-route.be/textes-legaux/sections/am/am-111076/855-hs1art2">
</a>
<p>...<br>
<br>
</p>
<p><strong>18.4. Marques des passages pour conducteurs de
bicyclettes et de cyclomoteurs à deux roues.</strong></p>
<p>L'écartement entre les deux lignes discontinues est d'au moins
1,00 m conformément à la <a
href="http://www.code-de-la-route.be/textes-legaux/sections/am/am-111076/886-annexe4-v15-886#p6">planche
6 de l'annexe 4</a> au présent arrêté.</p>
<p>Toutefois, cet écartement peut être ramené à 0,80 m au moins si
la piste cyclable est à sens unique.</p>
<p>Ces lignes discontinues sont constituées de carrés ou de
parallelogrammes d'environ 0,50 m de côté et espacés de 0,50 m.</p>
<p>Le marquage transversal doit être apposé lorsque les
conducteurs de bicyclettes et cyclomoteurs à deux-roues doivent
traverser la chaussée en dehors du carrefour ou du rond-point.</p>
<p>Il ne peut être apposé ni au carrefour même, ni au rond-point,
lorsque les conducteurs de bicyclettes et de cyclomoteurs à
deux-roues doivent suivre les mêmes règles de priorité que les
autres conducteurs.</p>
<p>L'obligation de céder le passage à la circulation sur la voie
publique qui est traversée, peut être confirmée par le signal B1
ou B5.<br>
...<br>
</p>
<p><strong>19.3. Marques des îlots directionnels et des zones
d'evitement tracés sur le sol.</strong></p>
<p style="padding-left: 30px;">1° Ces îlots et zones d'évitement
sont délimités par une ligne blanche continue d'environ :</p>
<ul style="padding-left: 65px;">
<li>0,30 m de largeur sur les autoroutes;</li>
<li>0,15 m de largeur sur les autres routes.</li>
</ul>
<p style="padding-left: 30px;">2° A l'intérieur des îlots et zones
d'évitement, les lignes parallèles ont une largeur d'environ
0,40 m; elles sont espacées d'environ 0,60 m et forment un angle
d'environ 45° avec l'axe de la chaussée conformément à la <a
href="http://www.code-de-la-route.be/textes-legaux/sections/am/am-111076/886-annexe4-v15-886#p10">planche
10 de l'annexe 4 </a>au présent arrêté. Dans le cas d'un îlot
de grande étendue minimum 50 m, les lignes parallèles peuvent
avoir une largeur d'environ 1,00 m et être espacées d'environ
2,00 m.</p>
</blockquote>
<pre wrap=""><blockquote type="cite"><pre wrap="">So again, what is the issue really?
</pre></blockquote></pre>
What I wrote in my first message. Here's a drawing.<br>
<br>
<table border="1" cellpadding="2" cellspacing="2" align="center">
<tbody>
<tr>
<td valign="top"><br>
</td>
<td valign="top" align="center">
<p><a
href="http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=File:Belgium-trafficsign-d1_left.svg&page=1"
class="image"><img alt="Belgium-trafficsign-d1 left.svg"
src="cid:part6.08090200.05030702@gmail.com"
height="80" width="80"></a> </p>
</td>
<td valign="top" align="center">
<p><a
href="http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=File:Belgium-trafficsign-d1_downleft.svg&page=1"
class="image"><img alt="Belgium-trafficsign-d1
downleft.svg"
src="cid:part8.00010809.06020608@gmail.com"
height="80" width="80"></a> </p>
</td>
</tr>
<tr>
<td valign="top" align="center">in reality<br>
</td>
<td valign="top" align="center">follow the arrow direction<br>
(i.e. turn into left street)</td>
<td valign="top" align="center">pass left side of obstacle<br>
(do not turn left)<br>
</td>
</tr>
<tr>
<td valign="top" align="center"><br>
Belgian<br>
driving code<br>
</td>
<td valign="top" align="center">follow the arrow direction<br>
(i.e. turn into left street)<br>
or<br>
go left side of obstacle <br>
</td>
<td valign="top" align="center"><br>
no mention<br>
</td>
</tr>
<tr>
<td valign="top" align="center">Belgian<br>
OSM page<br>
</td>
<td valign="top" align="center">follow the arrow direction<br>
(i.e. turn into left street)</td>
<td valign="top" align="center">follow the arrow direction<br>
(i.e. ???)</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
Obviously, all 3 lines should be the same and the first one is the
right one.<br>
<br>
Cheers, <br>
<br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td valign="top">André.</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<br>
<br>
<br>
</body>
</html>