<div dir="ltr"><div><div>In Brussel zijn we dus ook alle adressen aan het toevoegen, maar wat ons betreft is die data dan nog niet compleet, ook al kunnen we er daar de gebouwcontouren aan toevoegen. Het wordt pas echt interessant als je ook weet welke POI op dat adres/die locatie aanwezig zijn en daarvoor kan je toch best ter plaatse een bezoekje brengen.<br>
<br></div>Mijn manier van werken zal dus waarschijnlijk worden om die AGIV-adresdata als extra informatiebron te gaan gebruiken, naast de luchtfoto's, eigen foto's en surveyresultaten. Ik denk niet dat 'k eraan ga beginnen om ze in bulk toe te voegen, behalve als een straat nagenoeg compleet is, misschien.<br>
<br></div>Jo<br><div><div><br></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Op 11 september 2013 11:09 schreef Ben Abelshausen <span dir="ltr"><<a href="mailto:ben.abelshausen@gmail.com" target="_blank">ben.abelshausen@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Wow, merci @ Ben! :-) <div><br></div><div>Ik heb ook al een tijdje geleden ondertussen met CRAB gewerkt maar ken niet zoveel details! Heb zelf eigenlijk wel wat fouten ontdekt. Maar dat terzijde. Is er misschien een overzicht van gemeentes die alles up-to-date hebben?<div>
<br></div><div>Kwestie van misschien met de die te beginnen?</div><div><br></div><div>Het manueel controleren is toch iets dat we gaan moeten doen hoe onoverkomelijk het ook lijkt. Er is soms bestaande data waar adressen best op toegevoegd worden.</div>
<div class="gmail_extra"><div class="im"><br clear="all"><div><div dir="ltr">Met vriendelijke groeten,<br>Best regards,<br><br>Ben Abelshausen<br><br></div></div></div><div><div class="h5"><div class="gmail_quote">2013/9/11 Ben Schalley <span dir="ltr"><<a href="mailto:thrasher@screenshaker.com" target="_blank">thrasher@screenshaker.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>Wat betreft het AGIV/CRAB verhaal kan
ik misschien mee helpen. Bij mijn ex-werkgever was het CRAB
project aan mij toegewezen en als gevolg heb ik daar ook heel wat
expertise over en enkele contacten bij AGIV. <br>
<br>
Nu weet ik het niet als jullie weten dat het CRAB-decreet van de
Vlaamse regering bepaald dat het CRAB sinds 1 juni 2011 de enige
authentieke geografische bron is voor adressen in Vlaanderen.
Iedere Vlaamse gemeente heeft sinds die datum uiterlijk 4 jaar de
tijd gekregen om de CRAB databank voor hun grondgebied te
controleren en te laten valideren door AGIV. Van zodra een
gemeente gevalideerd is, is die gemeente als enige
verantwoordelijk voor de adressen op hun grondgebied, de
actualisatie van de adressen en bijgevolg ook voor straatnamen.
Tot aan de validatie is het mogelijk dat AGIV nog adressen inlaad
vanuit andere bronnen zoals daar zijn het kadaster en de
kruispuntbank. Vanaf 1 juni 2015 zou het CRAB dus "volledig
correct" horen te zijn. Echter gemeenten kennende zou het mij niet
verbazen dat ze nog uitstel gaan krijgen.<br>
<br>
Wat betreft de adresposities in het CRAB, één adres kan meerdere
posities hebben in het CRAB. Oorspronkelijk was het de bedoeling
dat posities van adressen afgeleid werden van ruimtelijke objecten
(in het CRAB aangeduid als terreinobject) zoals kadastrale
percelen, administratieve percelen (ADP in het GRB), gebouwen (GBG
in het GRB),... Echter werd deze werkwijze bij de meeste gemeenten
niet aanvaard omdat zij simpel een punt wilden "prikken" op de
kaart. Daarom hebben ze bij AGIV besloten om toch een entiteit
adresposities in het leven te roepen. Deze adresposities krijgen
ook een aard mee zoals bijvoorbeeld: manuele aanduiding van de
brievenbus, manuele aanduiding van het gebouw, manuele aanduiding
van toegang tot het perceel, afgeleid van kadastraal perceel,
afgeleid van grb gebouw, interpolatie ahv nevenliggende
adressen,... In het totaal zijn er ongeveer een 20-tal. Nu is het
wel zo dat de interpolaties in het eindresultaat allemaal
verdwenen horen te zijn.<br>
<br>
Echter met mijn vorige paragraaf over de adresposities in
gedachten kan het natuurlijk niet de bedoeling zijn om al deze
adresposities in OSM te krijgen dat zou voor een immense
verwarring zorgen. Nu is het ook zo dat iedere gemeente zelf kan
bepalen welke adresposities ze aanmaakt in het CRAB, de ene
gemeente zal misschien uitsluitend voor de manuele aanduiding van
brievenbus gaan terwijl een andere gemeente het enkel bij de
manuele aanduiding van het gebouw zal houden terwijl nog andere
gemeenten verschillende adresposities zullen bijhouden. Dit heeft
dan als gevolg dat wij niet kunnen zeggen om het bij één soort van
aanduiding te houden omdat er dan zonder twijfel adressen zullen
ontbreken. Bij mijn ex-werkgever had ik een hiërarchie voorzien
van de soorten adresposities en voor ieder adres op grondgebied
van een gemeente ging ik dan kijken welke adresposities
beschikbaar waren in de online databank van AGIV om dan die
bovenaan in de hiërarchie in onze lokale databank bij de gemeente
te bewaren.<br>
<br>
Om nu terug te komen op het zoeken van een manier om de
geïmporteerde data van het CRAB te controleren. Dat is eigenlijk
niet aan de orde omdat net de gemeenten daar 4 jaar (sinds 1 juni
2011) de tijd voor gekregen hebben en dat dus hun taak is. Waarom
het werk van een ambtenaar controleren als zij er net voor betaald
worden door ons burgers. MAAR nu ik dat hier zo zit te schrijven
bedenk ik net dat AGIV ook een meldingensysteem voorzien heeft
waar andere instanties "fouten" die ze ontdekt hebben in het CRAB
mee kunnen melden aan de gemeenten. In dat oogpunt zou die
controle dan weer wel goed kunnen zijn om zo vanuit OSM ook
meldingen te kunnen doen als we "fouten" tegenkomen.<br>
<br>
Zo deze epistel is even mijn "two cents" voor wat het CRAB betreft
en heeft eigenlijk nog weinig vandoen met de onderwerpregel <span><span> :-P </span></span><br>
<br>
Misschien nog dit het is uiteindelijk de bedoeling dat het
kadaster en het rijksregister het CRAB ook "moeten" gaan gebruiken
als hun bron voor adressen in Vlaanderen. Hier waren enkele jaren
geleden al politieke afspraken over. Voorlopig doen het kadaster
en het rijksregister nog hun eigen ding en worden deze als bronnen
voor het CRAB gebruikt maar op termijn zou die gegevensstroom zich
dus moeten omkeren.<br>
<br>
Groeten,<br>
Ben<br>
<br>
<br>
<br>
Op 11/09/2013 9:34, Marc Gemis schreef:<br>
</div><div><div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Het project begint bij het individu.
<div>Ik heb mijn projecten de voorbije weken voorgesteld.
Verschillende anderen hebben hetzelfde gedaan. Jammer genoeg
heb ik geen stemmen gehoord van mensen die willen meewerken
aan die projecten. Dat is de tweede stap, blijkbaar
ontbrekende stap.</div>
<div>UrBis is een mooi voorbeeld van project matige aanpak in
Belgie die wel werkt.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ik hoop dat we met AGIV/Crab dezelfde weg kunnen opgaan.
Dat we dan Vlaanderen in stukken kunnen kappen en ieder een
stuk van dat project kan doen en dat lost een deel van jouw
probleem (adressen en huisnummers) op.</div>
<div>Als dat toch niet doorgaat, plan ik weer een aantal
gebieden te bezoeken in mijn buurt om systematisch huisnummers
te verzamelen en straatnamen te controleren.</div>
<div><br>
</div>
<div>Dus als je vind dat er niet genoeg huisnummers zijn: Kap
het gebied in je buurt in stukken, doe elke avond een
wandeling van een uurtje. Op die manier kan je een behoorlijk
gebied zelf afdekken. Of wacht op meer info van AGIV/CRAB.
Maar dat zal dan via JOSM gaan.</div>
<div>En vertel ons over je project, je problemen, je
oplossingen. Probeer ons warm te maken om eraan mee te doen.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ik zie nog wel geen eenvoudige werkwijze om de
geimporteerde AGIV/CRAB data te controleren in de straat.
Heeft iemand ideeen om dat te gaan doen ?</div>
<div><br>
</div>
<div>groeten</div>
<div><br>
</div>
<div>m</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2013/9/11 Ivo De Broeck <span dir="ltr"><<a href="mailto:ivo.debroeck@gmail.com" target="_blank">ivo.debroeck@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Ik treed je analyse volledig bij. Dat is ook
grotendeels de reden waarom mijn enthousiasme over OSM
steeds verder weg zinkt. IMHO moet er meer projectmatig
worden gewerkt aan de kaart, maar ik vrees dat dit
onmogelijk is. </div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Op 11 september 2013 00:14
schreef filip wolters <span dir="ltr"><<a href="mailto:filip_wolters@hotmail.com" target="_blank">filip_wolters@hotmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div dir="ltr"><br>
<br>
Ik ben blij voor jullie dat je deze situatie hebt
kunnen rechtzetten. <br>
Toch blijf ik erbij dat als je een hogere
kwaliteit van kaart wil hebben, met een grotere
groep van vrijwilligers werkt aan een steeds
gedetailleerdere kaart,<br>
het anders moet. Er moet mijn inziens een systeem
zijn dat het onmogelijk maakt dat iemand random
verschillende jaren gegevens van anderen zomaar
kan <br>
verwijderen. <br>
Er moet getracht worden dat elke wijziging aan osm
een wijziging ten goede is. Hoe is het mogelijk
dat dit verschillende jaren is blijven duren,
hoeveel is er verwijderd?<br>
<br>
Ligt het aan deze persoon? Grotendeels niet in
mijn ogen, de werkmethode is verkeerd.<br>
Maar we hebben deze discussie in het verleden al
gehad en er geen oplossing voor gevonden. T.t.z.
het blijft zoals het is.<br>
<br>
Groeten, Filip<br>
<br>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-be mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-be@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<span><font color="#888888"><br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div style="color:rgb(34,34,34);font-size:13px;font-family:arial,sans-serif"><font color="#3366ff">Ivo De Broeck</font></div>
<div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif"><font color="#3366ff">Valleilaan 13</font></div>
<div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">
<font color="#3366ff">3360 Korbeek-lo</font></div>
<div style="color:rgb(34,34,34);font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">
<div><font color="#3366ff">tel <a href="tel:%2B32%2016%2043%2084%2093" value="+3216438493" target="_blank">+32 16 43
84 93</a></font></div>
<div>
<font color="#3366ff">gsm <a href="tel:%2B32%20486%2017%2061%2013" value="+32486176113" target="_blank">+32 486
17 61 13</a></font></div>
<div>spanje</div>
<div>tel <a href="tel:%2B34%20966%20841%20726" value="+34966841726" target="_blank">+34 966 841
726</a></div>
<div>gsm <a href="tel:%2B34%20603%20661%20778" value="+34603661778" target="_blank">+34 603 661
778</a></div>
</div>
</font></span></div>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-be mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-be@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Talk-be mailing list
<a href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-be@openstreetmap.org</a>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Talk-be mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-be@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Talk-be mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org">Talk-be@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>