<div dir="ltr"><div><div><div>Lastig communiceren op die manier... Om te weten hoe we flitsers mappen, ben ik indertijd in de wiki gaan kijken. Nu het verwijt krijgen dat Polygloty denkt het beter te weten, werkt op m'n lachspieren. In ieder geval heb ik op de mailing list van OsmAND een boodschap gepost om hen duidelijk te maken dat zij degenen zijn die onze data fout gebruiken/interpreteren.<br>
<br></div>Camera's dubbel plaatsen - for good measure - is niet correct wat OSM betreft.<br><br></div>Als ze bij OsmAND een node willen om een waarschuwing te geven; daar dient de node met de from role in de enforcementrelatie voor.<br>
<br></div>Polyglot (zonder y)<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Op 10 maart 2014 16:26 schreef Glenn Plas <span dir="ltr"><<a href="mailto:glenn@byte-consult.be" target="_blank">glenn@byte-consult.be</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Here is the full transcript of my latest exchange with him.
Needless to say he's saying we are all wrong and he's right. What
can you do against someone like that, his all rebutal consist of
examples , not facts. Enjoy:<br>
<br>
<p style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:left;font-style:normal;font-weight:normal;padding:0px;line-height:23px;color:rgb(34,34,34);text-transform:none;font-size:14px;white-space:normal;margin:0px 0px 20px;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;border:0px;word-spacing:0px">
Glenn,</p>
<p style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:left;font-style:normal;font-weight:normal;padding:0px;line-height:23px;color:rgb(34,34,34);text-transform:none;font-size:14px;white-space:normal;margin:0px 0px 20px;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;border:0px;word-spacing:0px">
Ik zie inderdaad dat
polyglot zich bezig gehouden heeft met het aanpassen van flitsers
die ik aangepast had. En dat niet alleen voor flistsers die ik
aangepast heb, maar ook op flitsers die er voor mijn acties niet
stonden. (als eerste geplaatst had)</p>
<p style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:left;font-style:normal;font-weight:normal;padding:0px;line-height:23px;color:rgb(34,34,34);text-transform:none;font-size:14px;white-space:normal;margin:0px 0px 20px;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;border:0px;word-spacing:0px">
En als ik het goed voor heb
kan je gemakkelijk een heksenjacht doen via<span> </span><a rel="nofollow" href="http://overpass-turbo.eu/s/2Fx" style="color:rgb(34,68,221);text-decoration:none;outline:0px" target="_blank">http://overpass-turbo.eu/s/2Fx</a>,
maar voorzover ik weet, is het gemakkelijker een aanpassing te
doen op een bestaande dan te achterhalen waar de flitsers staan.
En aan de timestamps te zien heeft het hem niet veel tijd gekost.</p>
<p style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:left;font-style:normal;font-weight:normal;padding:0px;line-height:23px;color:rgb(34,34,34);text-transform:none;font-size:14px;white-space:normal;margin:0px 0px 20px;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;border:0px;word-spacing:0px">
We werken allen naar
bestvermogen en met goede bedoelingen, dat kan ik u bevestigen.
Maar wegen liggen er voor voertuigen. Ik vind het moedig dat je al
de huisnummers goed zet en zo, maar voor je aan het huis kan komen
moet je deftige gps gegevens hebben. Weet dat in veel landen de
straten geen naam hebben, laat staan een huisnummer.</p>
<p style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:left;font-style:normal;font-weight:normal;padding:0px;line-height:23px;color:rgb(34,34,34);text-transform:none;font-size:14px;white-space:normal;margin:0px 0px 20px;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;border:0px;word-spacing:0px">
De waarheid is altijd een
grijze zone. Ook bij mensen die applicaties schrijven : kijk maar
eens naar de fileaanduidingen op Touring Mobilis (<a rel="nofollow" href="http://www.touringmobilis.be/nl" style="color:rgb(34,68,221);text-decoration:none;outline:0px" target="_blank">http://www.touringmobilis.be/nl</a>)
en dan zal je zien dat ze begrepen hebben dat er bepaalde banen
zijn in het Terkameren Bos in Brussel die grote aders zijn. Maar o
wee als je dat zou durven aanpassen in OSM. Dan krijg je een
groene medemens achter je.</p>
<p style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:left;font-style:normal;font-weight:normal;padding:0px;line-height:23px;color:rgb(34,34,34);text-transform:none;font-size:14px;white-space:normal;margin:0px 0px 20px;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;border:0px;word-spacing:0px">
Wat is de realiteit? Is er
zoiets dan als een automobilisten-realiteit en een
voetgangers-relatiteit? Opnieuw alles is perceptie en
interpreteerbaar naar het doel dat je voor ogen hebt.</p>
<p style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:left;font-style:normal;font-weight:normal;padding:0px;line-height:23px;color:rgb(34,34,34);text-transform:none;font-size:14px;white-space:normal;margin:0px 0px 20px;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;border:0px;word-spacing:0px">
En waarom zijn er
verschillende manieren om een flitser te melden? Dit is de bron
van het gesprek hier. De flitser staat inderdaad niet op de weg
maar ernaast, dat weet ik ook, maar je begrijpt dat een routable
mapper enkel het minimum aan data wil inlezen in het werkgeheugen,
dus dan moet je eigenlijk op de speed camera naast de weg een
"link" leggen met het kruispunt waar het aan gelinkt is. Anders
kan OMSAND nooit de kaartgegevens uit OSM ophalen in een beknopte
manier.</p>
<p style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:left;font-style:normal;font-weight:normal;padding:0px;line-height:23px;color:rgb(34,34,34);text-transform:none;font-size:14px;white-space:normal;margin:0px 0px 20px;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;border:0px;word-spacing:0px">
Dit heeft polygloty niet
gedaan! hij denkt het beter te weten. Ik ben het daar niet mee
eens:</p>
<p style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:left;font-style:normal;font-weight:normal;padding:0px;line-height:23px;color:rgb(34,34,34);text-transform:none;font-size:14px;white-space:normal;margin:0px 0px 20px;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;border:0px;word-spacing:0px">
Ik herhaal de pagina<span> </span><a rel="nofollow" href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:enforcement" style="color:rgb(34,68,221);text-decoration:none;outline:0px" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:enforcement</a><span> </span>zoek daar naar het woord
"auf die Straße" en "neben der Straße". Ik herhaal, waarom willen
jullie die manier van speedcamera's zetten? (Je weet mijn reden
al: OSMAND haalt slechts deelgegevens uit OSM op om een routing te
kunnen doen, 'losse' speedcamera's zijn hier niet zichtbaar)</p>
<p style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:left;font-style:normal;font-weight:normal;padding:0px;line-height:23px;color:rgb(34,34,34);text-transform:none;font-size:14px;white-space:normal;margin:0px 0px 20px;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;border:0px;word-spacing:0px">
Nu goed ik heb wel vaker
gezien dat zelfs heel ervaren mensen op nieuwkomers afgeven, enkel
en alleen omdat ze denken veel ervaring te hebben, maar dat laat
ik nog even in het midden.</p>
<p style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:left;font-style:normal;font-weight:normal;padding:0px;line-height:23px;color:rgb(34,34,34);text-transform:none;font-size:14px;white-space:normal;margin:0px 0px 20px;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;border:0px;word-spacing:0px">
Het is me niet de bedoeling
op de tenen te trappen en blijf respectvol in gesprek en luister
naar u standpunten. Ik gebruik geen woorden als slaagt op niks,
een grote soep en zo. Ik heb respect voor eenieders mening en
verlang hetzelfde van u en de uwen waar u zo vaak over spreekt.</p>
<p style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:left;font-style:normal;font-weight:normal;padding:0px;line-height:23px;color:rgb(34,34,34);text-transform:none;font-size:14px;white-space:normal;margin:0px 0px 20px;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;border:0px;word-spacing:0px">
Ik zal JOSM eens
uitproberen, dank voor de tip. Voor het bijzetten van commentaar
heb je een punt, ik had daar meer uitleg bij kunnen zetten, maar
er is nog zoveel werk op OSM -zeker in het Brusselse (en dan
spreek ik niet over huisnummers maar zelf issues op de snelwegen)
- , dat je haast niet altijd kan schrijven wat je net gedaan hebt.
Zo geraak je amper vooruit.</p>
<p style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:left;font-style:normal;font-weight:normal;padding:0px;line-height:23px;color:rgb(34,34,34);text-transform:none;font-size:14px;white-space:normal;margin:0px 0px 20px;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;border:0px;word-spacing:0px">
Goed nu ik tips gekregen
heb, dan geef ik je deze tip nog: als je een bericht schrijft naar
me lees het dan even na voor fouten. Dan weet ik meteen dat ik
niet een bevlieging aan het lezen ben.</p>
<p style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:left;font-style:normal;font-weight:normal;padding:0px;line-height:23px;color:rgb(34,34,34);text-transform:none;font-size:14px;white-space:normal;margin:0px 0px 20px;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;border:0px;word-spacing:0px">
groeten Pieter</p>
<p style="text-indent:0px;letter-spacing:normal;font-variant:normal;text-align:left;font-style:normal;font-weight:normal;padding:0px;line-height:23px;color:rgb(34,34,34);text-transform:none;font-size:14px;white-space:normal;margin:0px 0px 20px;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;border:0px;word-spacing:0px">
On 2014-03-02 11:14:12 UTC
Glenn Plas wrote:</p>
<blockquote style="padding-left:20px;text-indent:0px;letter-spacing:normal;text-align:left;font-variant:normal;font-style:normal;font-weight:normal;line-height:23px;border-left-color:rgb(244,244,255);color:rgb(126,126,126);text-transform:none;border-left-style:solid;font-size:14px;white-space:normal;margin:0px;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;border-left-width:20px;word-spacing:0px">
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">On 2014-02-26 22:09:44 UTC
OsmAnd_Pieter wrote: Hey Pieter,</p>
<blockquote style="border-left-width:20px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(244,244,255);padding-left:20px;margin:0px;color:rgb(126,126,126)">
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Glenn, Voor zover ik kan
zien zijn er ettelijke manieren om een speedcamera aan te
duiden. Ik ga ze hier niet opsommen want dan ben ik vannacht
nog bezig.</p>
</blockquote>
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Er zijn anders maar een paar
correcte manieren... Waar haal je die info vandaan ? Dat is nu
net direct de core van het probleem met freestyle mapping
tegenwoordig. Waarom negeer je dan camera's die er al staan en
maak je dubbels aan, lijkt niet echt een strakke aanpak.</p>
<blockquote style="border-left-width:20px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(244,244,255);padding-left:20px;margin:0px;color:rgb(126,126,126)">
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Ik ben al lid van OSM op
het gmail forum. En ik stelde je een vraag: waarom je dus uit
de vele mogelijke manieren van een speedcamera te signaleren
een bepaalde verkiest.</p>
</blockquote>
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Het is wat je wil, het
zwaartepunt van OSM-BE ligt ergens anders. Maar ik kan je alleen
uitnodigen, of je er deel van wil uitmaken of niet.</p>
<blockquote style="border-left-width:20px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(244,244,255);padding-left:20px;margin:0px;color:rgb(126,126,126)">
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Je weet al waarom ik een
bepaalde verkies (zichtbaar en waarschuwend in OSMAND), nu wil
ik deze van jou kennen. Stuur me gerust enkele links van op
het net met positieve bijdrage, dan steek ik ook wat op.</p>
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Dubbels zijn niet de
bedoeling, maar ik was in de veronderstelling dat je beter
twee keer gewaarschuwd wordt voor een speedcamera dan niet.
Het is ook ingrijpender (minder respect) om iemands anders
werk weg te halen, daarom heb ik ze toen wellicht laten staan.</p>
</blockquote>
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Met de mantel der liefde:
Slaagt op niks. OSM gaat over de werkelijkheid weer te geven,
respect voor correctheid is veel belangrijker. Dit is exact wat
er fout is met OSM, je neemt het persoonlijk. Dit gaat over
correcte gegevens. Dit gaat niet over een signaaltje op je
smartphone, het gaat over de realiteit, niet jouw interpretatie
ervan (noch de mijne tenandere). Dit is echt de verkeerde
reactie, als je bang bent om op tenen te trappen dan denk ik dat
bij deze toch bewijs is dat je het tegendeel bereikt hebt.
Nogmaals neem het niet persoonlijk. Het gaat over de data. Die
moet juist zijn. Ik maak applicaties waar die data in gebruik
is, als je dan plots ziet dat het aantal speedcameras aan het
verdubbelen is.... er hangt meer van af dan het alarmpje omdat
je te snel rijd. Er is maar 2 dingen dat telt voor OSM: Map wat
er werkelijk is, en in geen geval voor de output van die ene
applicatie. Als dit wissen bestaande info is, so be it.</p>
<blockquote style="border-left-width:20px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(244,244,255);padding-left:20px;margin:0px;color:rgb(126,126,126)">
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Punt per punt wil ik met
je communiceren. En als ik een lastige vraag heb dan zal ik
deze aan jou stellen, dan zal je zien dat het soms niet
eenduidig is en dat de praktijkervaring vaak doorslaggevend
is, en deze is nu eenmaal streekgebonden (van de baan
ervaring)</p>
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Het is op zich geweldig
dat je er zo invliegt maar helaas zoals het veel gebeurd is
het eerder freestyling dan waardevol als je op je eigen
beslist dat dubbels 'niet zo erg is als ontbrekende'.</p>
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Tot slot nog een ding: als
je een punt wilt bespreken kan je dan specifieker zijn; het
heeft me 15 minuten gekost om door te hebben waar de
"shumanlaan" lag. Ik doe namelijk zelden aanpassingen in het
Zemstse.</p>
</blockquote>
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Het zou helpen met correcte
comments op je changesets te zetten ipv daar licht over te gaan,
dat is ook zo'n OSM regeltje, als we het over regels hebben. Ik
vind die terug in je eerste changesets in 2 minuten als ik je
historiek bekijk. Heb je dan ook gezien dat uw efforts gewoon
terug ongedaan worden, ik ben dan nog de moeite genomen de
max_speed te mergen met de bestaande camera's. Er zijn anderen
die andere plannen hadden met jouw contributies.</p>
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Mijn doel is die troep
opkuisen en naar de werkelijkheid terugzetten. En correct taggen
zonder eigen interpretatie. Ik doe vooral fixes op wat er
verkeerd staat.</p>
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Eigenlijk, als ik zo eens ga
zoeken achter hoeveel camera's jouw userID als laatste heeft
aangeraakt, dan zitten we op 6 stuks. Ik denk dat mijn onderhoud
hier al te laat is, want wss hebben andere het al gecorrigeerd.
Zie via overpass:<span> </span><a rel="nofollow" href="http://overpass-turbo.eu/s/2Fx" style="color:rgb(34,68,221);text-decoration:none;outline:0px" target="_blank">http://overpass-turbo.eu/s/2Fx</a></p>
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Ik zal het allemaal nog eens
moeten nagaan als ik wat meer tijd te verkwisten heb. Ik vind
het meestal leuk dingen te fixen, maar dit soort zever doe ik
echt helemaal niet graag.</p>
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Ik zie dat je ook regelmatig
enforcements plaats aan lichten, moet ik ook nog in de diepte
gaan nakijken want volgens mij ben je enforcements + speedcams
aan het mixen met turn restrictions. Zie:</p>
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px"><a rel="nofollow" href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction#Examples" style="color:rgb(34,68,221);text-decoration:none;outline:0px" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction#Examples</a></p>
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Ten laatste, bekijk uw
changesets ook eens met JOSM, ik denk niet dat jij die editor
gebruikt. Daar kan je zoveel meer als in andere editors, die
gaat ook valideren, die zal zeggen wanneer er iets de basis
validatie niet doorgeraakt. En/of bestaande fouten in de data.</p>
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">Ik zou JOSM zeer sterk
aanbevelen. Data verzamelen is 1 ding, maar er is een pak werk
erna. Ik heb meer dan 200 huisnummers nog in te voeren, die
migreren van mijn datafile naar josm duurt 2 keer zo lang als
het wandelen zelf. En dit omdat er bestaande data is,
juisnummers die er al staan, maar afwijken van mijn eigen data.
Dat correct invoeren is meer dan de helft van het werk.</p>
<p style="margin:0px 0px 20px;padding:0px;border:0px;font-size:14px">GLenn</p>
</blockquote>
<br>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Talk-be mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org">Talk-be@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>