<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>Hallo allemaal,</p>
    Fouten aankaarten mag en is zelfs aangemoedigd, maar we moeten dan
    ook wat respect hebben voor elkaar als persoon "achter de tekst".
    <p>Zelf hanteer ik volgende methode:</p>
    <p>- Een klein foutje pas ik direct aan. Bv: iets dat een duidelijke
      vergissing is, iets dat is veranderd ondertussen of iets dat vrij
      oud is<br>
    </p>
    <p>- Indien ik merk dat een persoon steeds éénzelfde soort fout
      maakt (en als het nuttig lijkt om die te corrigeren), dan stuur ik
      die een <b>persoonlijk</b> berichtje, liefst in de vorm van "<i>hey,
        het is mij opgevallen dat XYZ. Zelf dacht ik dat dit ABC zou
        moeten zijn. Zou het kunnen dat ...? Graag hoor ik een berichtje
        terug". </i>Dit wordt meestal beantwoord met een "<i>ahja, goed
        gezien"</i> of "<i>nee, het zit anders. Er is ook nog DEF"</i><br>
    </p>
    <p>- Indien ik niet goed weet wat met een fout te doen, dan gooi ik
      dit eens in de chat of kan dit ook op de mailinglijst, maar dan
      hoeft er <b>geen naam genoemd</b> te worden. Zo voelt niemand
      zich geviseerd. Eens er consensus is over de tagging, kunnen we
      verder door te proberen om de persoon ik kwestie te contacteren -
      opnieuw bij voorkeur persoonlijk en op een blame-avoiding manier.</p>
    <p>Iedereen maakt inderdaad "fouten" (en ik ga hier opzettelijk <i>niet</i>
      ingaan op wat fouten zouden kunnen zijn). Daar is niets mis mee.
      Iedereen op deze mailinglijst heeft ongetwijfeld honderden
      "fouten" gemaakt. Ook ikzelf. En ook ik ben al meerdere keren
      aangesproken op taggingfouten, slordigheden en
      onoverzichtelijkheden - gisteren nog bijvoorbeeld. Daar probeer ik
      dan in de toekomst rekening mee te houden of ik corrigeer mijn
      fout wanneer ik tijd heb - en ja, soms vergeet ik dat ook wel eens
      en herval ik. Ook ik heb al enkele keren iemand aangesproken,
      meestal via een changeset comment; wat relatief persoonlijke
      communicatie is - want enkel betrokkenen bekijken deze en krijgen
      een email hieromtrent.</p>
    <p>Op die manier voelt iedereen zich <b>veilig bij het krijgen van
        feedback.</b> Dit is essentieel voor een gezonde (online)
      community. Zo kan iedereen groeien, in het bijzonder kersverse
      contributors, waar ongeveer 30% een "fout" maakt tijdens de eerste
      edit en daar feedback op ontvangt. Eerder onderzoek heeft trouwens
      aangegeven dat deze feedback vaak erg geapprecieerd en zelf
      aanmoedigend werkt, toch als die goed wordt verwoord.<br>
    </p>
    <p>Wanneer men publiek fouten gaat bekendmaken, krijgt men vaak een
      heel andere reactie - vaak een erg defensieve reactie, in de zin
      van "<i>anderen maken nog meer fouten", "</i><i>het zijn oude
        koeien die we uit de sloot halen", "jij doet het nog slechter",
        "waar zijn we mee bezig"</i> of zelf rechtaan persoonlijke
      verwijten. Dit is erg toxisch en hét recept om contributors uit te
      branden of zelfs weg te houden. Dit is dan ook de context waar "<i>wie
        zonder zonde is, werpe de eerste steen" </i>vandaan kwam - al
      kan dat wellicht gevoeld hebben als een steen die werd
      teruggeworpen.</p>
    <p>Om af te sluiten: we zijn hier om van elkaar te leren en om samen
      de beste wereldkaart te maken.<br>
      En al verschillen de meningen regelmatig eens van elkaar, een
      goeie technische discussie belicht dan net alle perspectieven en
      is dan een gigantische meerwaarde - tenminste, als er op de bal
      gespeeld wordt en niet op de man.<br>
    </p>
    <p>Met vriendelijke groeten,<br>
      Pieter Vander Vennet<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 18.11.19 22:12, Stijn Rombauts via
      Talk-be wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:755560446.1948336.1574111568509@mail.yahoo.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div class="ydpc7b2056cyahoo-style-wrap"
        style="font-family:Helvetica Neue, Helvetica, Arial,
        sans-serif;font-size:16px;">
        <div dir="ltr" data-setdir="false">Beste s8evq<br>
        </div>
        <div dir="ltr" data-setdir="false"><br>
        </div>
        <div dir="ltr" data-setdir="false">En heb je ondertussen al
          leren lezen?</div>
        <div dir="ltr" data-setdir="false"><span>"This page shows issues
            on elements that were last modified by 'StijnRR'. This
            doesn't means that this user is responsible for all these
            issues."<br>
          </span></div>
        <div dir="ltr" data-setdir="false"><span>Als wat ik gedaan heb,
            'not done' is. Wat is jouw valselijke beschuldiging dan?</span></div>
        <div dir="ltr" data-setdir="false"><span><br>
          </span></div>
        <div dir="ltr" data-setdir="false"><span>Je hebt al snel meer
            dan 500 issues op je naam als je al wat editeerjaren achter
            de rug hebt. Er zitten inderdaad nog massa's fouten in OSM
            (als je alles waar osmose over klaagt al fouten kan noemen).
            Ik heb er al veel opgelost. Soms ben ik zelfs verplicht om
            ze op te lossen omdat JOSM anders weigert te uploaden. Maar
            ik kan onmogelijk alles overal rechttrekken. Daarvoor is
            mijn leven te kort. Ik maak zelf ongetwijfeld ook fouten,
            maar de verhouding edits/fouten ligt bij een aantal mappers
            redelijk scheef. Terwijl er genoeg andere mappers zijn die
            bewijzen dat het anders kan.</span></div>
        <div dir="ltr" data-setdir="false">En het aankaarten van
          (andermans) fouten op deze mailinglist kan nuttig zijn voor
          iedereen. We kunnen allemaal nog wel iets van elkaar en van
          elkaars fouten leren. En ik zou hier alles kunnen
          anonimiseren, maar iedereen kan toch in osm terugvinden wie
          wat gedaan heeft.</div>
        <div dir="ltr" data-setdir="false"><br>
        </div>
        <div dir="ltr" data-setdir="false">Een aansluitend vraagje:
          heeft het nog zin om iemand te wijzen op fouten die 2, 3, 4,
          ... jaren geleden zijn gemaakt? Wat doen jullie?<br>
        </div>
        <div dir="ltr" data-setdir="false"><br>
        </div>
        <div dir="ltr" data-setdir="false">StijnRR<br>
        </div>
        <div dir="ltr" data-setdir="false"><br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
      </div>
      <div id="ydpa476ebd0yahoo_quoted_4699395965"
        class="ydpa476ebd0yahoo_quoted">
        <div style="font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial,
          sans-serif;font-size:13px;color:#26282a;">
          <div> Op maandag 4 november 2019 19:27:10 CET schreef s8evq <a
              class="moz-txt-link-rfc2396E"
              href="mailto:s8evqq@runbox.com"><s8evqq@runbox.com></a>:
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Dag Stijn,<br clear="none">
            <br clear="none">
            Wie zonder zonde is werpe de eerste steen:<br clear="none">
            <a shape="rect"
              href="http://osmose.openstreetmap.fr/en/byuser/StijnRR"
              rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://osmose.openstreetmap.fr/en/byuser/StijnRR</a><br
              clear="none">
            Number of found issues: more than 500<br clear="none">
            <br clear="none">
            Ik vind het not done om iemand zijn edits te dissecteren op
            een publieke mailinglist.<br clear="none">
            <br clear="none">
            On Mon, 4 Nov 2019 15:31:34 +0000 (UTC), Stijn Rombauts via
            Talk-be <<a shape="rect"
              href="mailto:talk-be@openstreetmap.org" rel="nofollow"
              target="_blank" moz-do-not-send="true">talk-be@openstreetmap.org</a>>
            wrote:<br clear="none">
            <br clear="none">
            >  Even terug naar de aanpassingen van Jakka en ook wat
            aansluitend op onderstaande opmerking van Marc. En ook omdat
            ik in alle stilte al wel wat werk van Jakka heb verbeterd
            (en dan bedoel ik effectief: fouten corrigeren):-
            parkeerplaatsen: Jakka heeft daar de individuele
            parkeerplaatsen gemapt; op zich OK. Maar waarom een aantal
            wel en de andere niet? En vergeet dan niet de
            amenity=parking (toegevoegd door Anakil): m.a.w. zorg er op
            z'n minst voor dan eerst de grote lijnen in orde zijn, voeg
            pas daarna de details toe (wiki: Mapping parking spaces is
            an addition, not a replacement, to mapping a whole parking
            lot with amenity=parking.) Jakka had trouwens een paar
            parkeerplaatsen foutief gemapt met amenity= parking. Daarna
            heeft ene philippec binnen de amenity=parking van Anakil nog
            eens 2 keer een amenity =parking toegevoegd (zoals deze <a
              shape="rect"
              href="https://www.openstreetmap.org/way/741861188"
              rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.openstreetmap.org/way/741861188</a>)...?
            Waarom?- nog parkeerplaatsen: daar (<a shape="rect"
              href="https://www.openstreetmap.org/way/731154048"
              rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.openstreetmap.org/way/731154048</a>)
            3 brede parkeerplaatsen getekend terwijl het er 5 smalle
            zijn...<br clear="none">
            > - <a shape="rect"
              href="https://www.openstreetmap.org/way/118797990: "
              rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.openstreetmap.org/way/118797990:
            </a>lanes=2 --> lanes=1, maar
            turn:lanes=none|merge_to_left vergeten te verwijderen en ook
            cycleway:right=lane vergeten te verwijderen<br clear="none">
            > - het gebruik van traffic_calming=island (volgens wiki:
            A structure separating at least two lanes of a highway from
            each other for a short distance.). Dan lijkt dat daar (aan
            het stukje Zemstbaan dat aansluit op de Brusselsesteenweg)
            heel veel verkeerd gebruikt. Alleen al omdat die 'dingen'
            daar niks met traffic calming te maken hebben, volgens mij.<br
              clear="none">
            > - een aantal fietspaden zijn apart bijgetekend (OK),
            maar waarom niet het stukje langs de Zemstbaan van
            Zemstsesteenweg naar Brusselsesteenweg? De oneway-tag lijkt
            mij ook een aantal keer te ontbreken. En ook de
            bicycle=use_sidepath op de highways is niet toegevoegd...<br
              clear="none">
            > <br clear="none">
            > Dat dingen in osm van jaren oud verbeterd, verfijnd of
            geüpdatet moeten worden, is logisch. Maar dat recente
            veranderingen nog hopen extra werk vragen omdat ze zeer
            onvolledig of ronduit fout zijn, vind ik behoorlijk
            frustrerend. En met zo'n aanpassingen wordt de databank er
            ook echt niet bruikbaarder op. Soit, 't is ook mijn eigen
            schuld omdat ik er anderen zelden op aanspreek. En Jakka,
            jij bent zeker de ergste nog niet, verre van.<br
              clear="none">
            > StijnRR<br clear="none">
            > <br clear="none">
            >    Op maandag 4 november 2019 13:08:24 CET schreef Marc
            Gemis <<a shape="rect" href="mailto:marc.gemis@gmail.com"
              rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">marc.gemis@gmail.com</a>>: 
            <br clear="none">
            >  <br clear="none">
            >  > Wel pleit ik er voor een zeker 'gebiedje' dan wel
            op een gelijke maatstaf te behandelen. Als je het doet, zorg
            dan dat je consequent bent, voor de wijk of als het even kan
            je kleine gemeente.<br clear="none">
            > <br clear="none">
            > er is ook zoiets als "guerilla mapping"<br clear="none">
            > (<a shape="rect"
href="http://sk53-osm.blogspot.com/2011/01/ive-been-guerilla-mapped.html"
              rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://sk53-osm.blogspot.com/2011/01/ive-been-guerilla-mapped.html</a>)<br
              clear="none">
            > <br clear="none">
            > m.<br clear="none">
            > <br clear="none">
            > _______________________________________________<br
              clear="none">
            > Talk-be mailing list<br clear="none">
            > <a shape="rect"
              href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org" rel="nofollow"
              target="_blank" moz-do-not-send="true">Talk-be@openstreetmap.org</a><br
              clear="none">
            > <a shape="rect"
              href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be"
              rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a>
            <div class="ydpa476ebd0yqt2021343018"
              id="ydpa476ebd0yqtfd68907"><br clear="none">
              >  <br clear="none">
              > _______________________________________________<br
                clear="none">
              > Talk-be mailing list<br clear="none">
              > <a shape="rect"
                href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org" rel="nofollow"
                target="_blank" moz-do-not-send="true">Talk-be@openstreetmap.org</a><br
                clear="none">
              > <a shape="rect"
                href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be"
                rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a><br
                clear="none">
              <br clear="none">
              <br clear="none">
              <br clear="none">
              _______________________________________________<br
                clear="none">
              Talk-be mailing list<br clear="none">
              <a shape="rect" href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org"
                rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">Talk-be@openstreetmap.org</a><br
                clear="none">
              <a shape="rect"
                href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be"
                rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a><br
                clear="none">
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Talk-be mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org">Talk-be@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a>
</pre>
    </blockquote>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Met vriendelijke groeten,
Pieter Vander Vennet</pre>
  </body>
</html>