<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Hallo allemaal,</p>
Fouten aankaarten mag en is zelfs aangemoedigd, maar we moeten dan
ook wat respect hebben voor elkaar als persoon "achter de tekst".
<p>Zelf hanteer ik volgende methode:</p>
<p>- Een klein foutje pas ik direct aan. Bv: iets dat een duidelijke
vergissing is, iets dat is veranderd ondertussen of iets dat vrij
oud is<br>
</p>
<p>- Indien ik merk dat een persoon steeds éénzelfde soort fout
maakt (en als het nuttig lijkt om die te corrigeren), dan stuur ik
die een <b>persoonlijk</b> berichtje, liefst in de vorm van "<i>hey,
het is mij opgevallen dat XYZ. Zelf dacht ik dat dit ABC zou
moeten zijn. Zou het kunnen dat ...? Graag hoor ik een berichtje
terug". </i>Dit wordt meestal beantwoord met een "<i>ahja, goed
gezien"</i> of "<i>nee, het zit anders. Er is ook nog DEF"</i><br>
</p>
<p>- Indien ik niet goed weet wat met een fout te doen, dan gooi ik
dit eens in de chat of kan dit ook op de mailinglijst, maar dan
hoeft er <b>geen naam genoemd</b> te worden. Zo voelt niemand
zich geviseerd. Eens er consensus is over de tagging, kunnen we
verder door te proberen om de persoon ik kwestie te contacteren -
opnieuw bij voorkeur persoonlijk en op een blame-avoiding manier.</p>
<p>Iedereen maakt inderdaad "fouten" (en ik ga hier opzettelijk <i>niet</i>
ingaan op wat fouten zouden kunnen zijn). Daar is niets mis mee.
Iedereen op deze mailinglijst heeft ongetwijfeld honderden
"fouten" gemaakt. Ook ikzelf. En ook ik ben al meerdere keren
aangesproken op taggingfouten, slordigheden en
onoverzichtelijkheden - gisteren nog bijvoorbeeld. Daar probeer ik
dan in de toekomst rekening mee te houden of ik corrigeer mijn
fout wanneer ik tijd heb - en ja, soms vergeet ik dat ook wel eens
en herval ik. Ook ik heb al enkele keren iemand aangesproken,
meestal via een changeset comment; wat relatief persoonlijke
communicatie is - want enkel betrokkenen bekijken deze en krijgen
een email hieromtrent.</p>
<p>Op die manier voelt iedereen zich <b>veilig bij het krijgen van
feedback.</b> Dit is essentieel voor een gezonde (online)
community. Zo kan iedereen groeien, in het bijzonder kersverse
contributors, waar ongeveer 30% een "fout" maakt tijdens de eerste
edit en daar feedback op ontvangt. Eerder onderzoek heeft trouwens
aangegeven dat deze feedback vaak erg geapprecieerd en zelf
aanmoedigend werkt, toch als die goed wordt verwoord.<br>
</p>
<p>Wanneer men publiek fouten gaat bekendmaken, krijgt men vaak een
heel andere reactie - vaak een erg defensieve reactie, in de zin
van "<i>anderen maken nog meer fouten", "</i><i>het zijn oude
koeien die we uit de sloot halen", "jij doet het nog slechter",
"waar zijn we mee bezig"</i> of zelf rechtaan persoonlijke
verwijten. Dit is erg toxisch en hét recept om contributors uit te
branden of zelfs weg te houden. Dit is dan ook de context waar "<i>wie
zonder zonde is, werpe de eerste steen" </i>vandaan kwam - al
kan dat wellicht gevoeld hebben als een steen die werd
teruggeworpen.</p>
<p>Om af te sluiten: we zijn hier om van elkaar te leren en om samen
de beste wereldkaart te maken.<br>
En al verschillen de meningen regelmatig eens van elkaar, een
goeie technische discussie belicht dan net alle perspectieven en
is dan een gigantische meerwaarde - tenminste, als er op de bal
gespeeld wordt en niet op de man.<br>
</p>
<p>Met vriendelijke groeten,<br>
Pieter Vander Vennet<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">On 18.11.19 22:12, Stijn Rombauts via
Talk-be wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:755560446.1948336.1574111568509@mail.yahoo.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div class="ydpc7b2056cyahoo-style-wrap"
style="font-family:Helvetica Neue, Helvetica, Arial,
sans-serif;font-size:16px;">
<div dir="ltr" data-setdir="false">Beste s8evq<br>
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false"><br>
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false">En heb je ondertussen al
leren lezen?</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false"><span>"This page shows issues
on elements that were last modified by 'StijnRR'. This
doesn't means that this user is responsible for all these
issues."<br>
</span></div>
<div dir="ltr" data-setdir="false"><span>Als wat ik gedaan heb,
'not done' is. Wat is jouw valselijke beschuldiging dan?</span></div>
<div dir="ltr" data-setdir="false"><span><br>
</span></div>
<div dir="ltr" data-setdir="false"><span>Je hebt al snel meer
dan 500 issues op je naam als je al wat editeerjaren achter
de rug hebt. Er zitten inderdaad nog massa's fouten in OSM
(als je alles waar osmose over klaagt al fouten kan noemen).
Ik heb er al veel opgelost. Soms ben ik zelfs verplicht om
ze op te lossen omdat JOSM anders weigert te uploaden. Maar
ik kan onmogelijk alles overal rechttrekken. Daarvoor is
mijn leven te kort. Ik maak zelf ongetwijfeld ook fouten,
maar de verhouding edits/fouten ligt bij een aantal mappers
redelijk scheef. Terwijl er genoeg andere mappers zijn die
bewijzen dat het anders kan.</span></div>
<div dir="ltr" data-setdir="false">En het aankaarten van
(andermans) fouten op deze mailinglist kan nuttig zijn voor
iedereen. We kunnen allemaal nog wel iets van elkaar en van
elkaars fouten leren. En ik zou hier alles kunnen
anonimiseren, maar iedereen kan toch in osm terugvinden wie
wat gedaan heeft.</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false"><br>
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false">Een aansluitend vraagje:
heeft het nog zin om iemand te wijzen op fouten die 2, 3, 4,
... jaren geleden zijn gemaakt? Wat doen jullie?<br>
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false"><br>
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false">StijnRR<br>
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false"><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div id="ydpa476ebd0yahoo_quoted_4699395965"
class="ydpa476ebd0yahoo_quoted">
<div style="font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial,
sans-serif;font-size:13px;color:#26282a;">
<div> Op maandag 4 november 2019 19:27:10 CET schreef s8evq <a
class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:s8evqq@runbox.com"><s8evqq@runbox.com></a>:
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Dag Stijn,<br clear="none">
<br clear="none">
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen:<br clear="none">
<a shape="rect"
href="http://osmose.openstreetmap.fr/en/byuser/StijnRR"
rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://osmose.openstreetmap.fr/en/byuser/StijnRR</a><br
clear="none">
Number of found issues: more than 500<br clear="none">
<br clear="none">
Ik vind het not done om iemand zijn edits te dissecteren op
een publieke mailinglist.<br clear="none">
<br clear="none">
On Mon, 4 Nov 2019 15:31:34 +0000 (UTC), Stijn Rombauts via
Talk-be <<a shape="rect"
href="mailto:talk-be@openstreetmap.org" rel="nofollow"
target="_blank" moz-do-not-send="true">talk-be@openstreetmap.org</a>>
wrote:<br clear="none">
<br clear="none">
> Even terug naar de aanpassingen van Jakka en ook wat
aansluitend op onderstaande opmerking van Marc. En ook omdat
ik in alle stilte al wel wat werk van Jakka heb verbeterd
(en dan bedoel ik effectief: fouten corrigeren):-
parkeerplaatsen: Jakka heeft daar de individuele
parkeerplaatsen gemapt; op zich OK. Maar waarom een aantal
wel en de andere niet? En vergeet dan niet de
amenity=parking (toegevoegd door Anakil): m.a.w. zorg er op
z'n minst voor dan eerst de grote lijnen in orde zijn, voeg
pas daarna de details toe (wiki: Mapping parking spaces is
an addition, not a replacement, to mapping a whole parking
lot with amenity=parking.) Jakka had trouwens een paar
parkeerplaatsen foutief gemapt met amenity= parking. Daarna
heeft ene philippec binnen de amenity=parking van Anakil nog
eens 2 keer een amenity =parking toegevoegd (zoals deze <a
shape="rect"
href="https://www.openstreetmap.org/way/741861188"
rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.openstreetmap.org/way/741861188</a>)...?
Waarom?- nog parkeerplaatsen: daar (<a shape="rect"
href="https://www.openstreetmap.org/way/731154048"
rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.openstreetmap.org/way/731154048</a>)
3 brede parkeerplaatsen getekend terwijl het er 5 smalle
zijn...<br clear="none">
> - <a shape="rect"
href="https://www.openstreetmap.org/way/118797990: "
rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.openstreetmap.org/way/118797990:
</a>lanes=2 --> lanes=1, maar
turn:lanes=none|merge_to_left vergeten te verwijderen en ook
cycleway:right=lane vergeten te verwijderen<br clear="none">
> - het gebruik van traffic_calming=island (volgens wiki:
A structure separating at least two lanes of a highway from
each other for a short distance.). Dan lijkt dat daar (aan
het stukje Zemstbaan dat aansluit op de Brusselsesteenweg)
heel veel verkeerd gebruikt. Alleen al omdat die 'dingen'
daar niks met traffic calming te maken hebben, volgens mij.<br
clear="none">
> - een aantal fietspaden zijn apart bijgetekend (OK),
maar waarom niet het stukje langs de Zemstbaan van
Zemstsesteenweg naar Brusselsesteenweg? De oneway-tag lijkt
mij ook een aantal keer te ontbreken. En ook de
bicycle=use_sidepath op de highways is niet toegevoegd...<br
clear="none">
> <br clear="none">
> Dat dingen in osm van jaren oud verbeterd, verfijnd of
geüpdatet moeten worden, is logisch. Maar dat recente
veranderingen nog hopen extra werk vragen omdat ze zeer
onvolledig of ronduit fout zijn, vind ik behoorlijk
frustrerend. En met zo'n aanpassingen wordt de databank er
ook echt niet bruikbaarder op. Soit, 't is ook mijn eigen
schuld omdat ik er anderen zelden op aanspreek. En Jakka,
jij bent zeker de ergste nog niet, verre van.<br
clear="none">
> StijnRR<br clear="none">
> <br clear="none">
> Op maandag 4 november 2019 13:08:24 CET schreef Marc
Gemis <<a shape="rect" href="mailto:marc.gemis@gmail.com"
rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">marc.gemis@gmail.com</a>>:
<br clear="none">
> <br clear="none">
> > Wel pleit ik er voor een zeker 'gebiedje' dan wel
op een gelijke maatstaf te behandelen. Als je het doet, zorg
dan dat je consequent bent, voor de wijk of als het even kan
je kleine gemeente.<br clear="none">
> <br clear="none">
> er is ook zoiets als "guerilla mapping"<br clear="none">
> (<a shape="rect"
href="http://sk53-osm.blogspot.com/2011/01/ive-been-guerilla-mapped.html"
rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://sk53-osm.blogspot.com/2011/01/ive-been-guerilla-mapped.html</a>)<br
clear="none">
> <br clear="none">
> m.<br clear="none">
> <br clear="none">
> _______________________________________________<br
clear="none">
> Talk-be mailing list<br clear="none">
> <a shape="rect"
href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org" rel="nofollow"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Talk-be@openstreetmap.org</a><br
clear="none">
> <a shape="rect"
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be"
rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a>
<div class="ydpa476ebd0yqt2021343018"
id="ydpa476ebd0yqtfd68907"><br clear="none">
> <br clear="none">
> _______________________________________________<br
clear="none">
> Talk-be mailing list<br clear="none">
> <a shape="rect"
href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org" rel="nofollow"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Talk-be@openstreetmap.org</a><br
clear="none">
> <a shape="rect"
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be"
rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a><br
clear="none">
<br clear="none">
<br clear="none">
<br clear="none">
_______________________________________________<br
clear="none">
Talk-be mailing list<br clear="none">
<a shape="rect" href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org"
rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">Talk-be@openstreetmap.org</a><br
clear="none">
<a shape="rect"
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be"
rel="nofollow" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a><br
clear="none">
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Talk-be mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org">Talk-be@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a>
</pre>
</blockquote>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
Met vriendelijke groeten,
Pieter Vander Vennet</pre>
</body>
</html>