<div dir="auto"><div>I'll take the opposite view and say that the Ardennes have their place in OSM. The exist on the ground, cover a more or less well defined area which is visible on the ground (elevation, forest cover, geology...). The existance of the tag natural=mountain_range shows that this kind of geographical features have their place in OSM. That their is no clear administrative border is not an argument. For most of the natural features that is the case and often one might argue a bit where best to put the border.</div><div dir="auto">For me the polygon has its place in OSM.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I do agree that natural=mountain_range is not correct because the Ardennes are not a mountain range, but a plateau.</div><div dir="auto">The polygon as it is at the moment is also too large, covering also the Calestienne and extending in what is Fagne-Famenne (for instance Marche-en-Famenne is obviously in Famenne and not in the Ardennes), but that has nothing to do with the question whether or not the polygon should be in OSM.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Wouter<br><br><div class="gmail_quote" dir="auto"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, 8 Jul 2021, 15:37 Pierre Parmentier, <<a href="mailto:pierrecparmentier@gmail.com">pierrecparmentier@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Hello,<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">I was recently intrigued by <a href="https://www.openstreetmap.org/way/890280505#map=8/50.022/6.059" target="_blank" rel="noreferrer">this way</a> whose name is <i><span id="m_8039664981428283813:m5.1" role="menuitem" aria-haspopup="true">Ardenne</span>/<span id="m_8039664981428283813:m5.2" role="menuitem" aria-haspopup="true">Ardennes</span>/<span id="m_8039664981428283813:m5.3" role="menuitem" aria-haspopup="true">Ardennen</span></i>. I think that this type of data has no place in <span id="m_8039664981428283813:m5.4" role="menuitem" aria-haspopup="true">OpenStreetMap</span> today.<br><br>Why not? First some references ...<br><ul><li>(<a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Ardenne" target="_blank" rel="noreferrer">https://fr.<span id="m_8039664981428283813:m5.5" role="menuitem" aria-haspopup="true">wikipedia</span>.org/wiki/<span id="m_8039664981428283813:m5.6" role="menuitem" aria-haspopup="true">Ardenne</span></a>)</li><li>(<a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Ardenne#Communes" target="_blank" rel="noreferrer">https://fr.<span id="m_8039664981428283813:m5.7" role="menuitem" aria-haspopup="true">wikipedia</span>.org/wiki/<span id="m_8039664981428283813:m5.8" role="menuitem" aria-haspopup="true">Ardenne</span>#Communes</a>) Including a list of communes located in Belgium, the Grand Duchy of Luxembourg and France].</li><li>(<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dmountain_range" target="_blank" rel="noreferrer">https://wiki.<span id="m_8039664981428283813:m5.9" role="menuitem" aria-haspopup="true">openstreetmap</span>.org/wiki/Tag:natural%3Dmountain_range</a>) </li><li>(<a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Cha%C3%AEne_de_montagnes" target="_blank" rel="noreferrer">https://fr.<span id="m_8039664981428283813:m5.10" role="menuitem" aria-haspopup="true">wikipedia</span>.org/wiki/<span id="m_8039664981428283813:m5.11" role="menuitem" aria-haspopup="true">Cha</span>%C3%<span id="m_8039664981428283813:m5.12" role="menuitem" aria-haspopup="true">AEne</span>_<span id="m_8039664981428283813:m5.13" role="menuitem" aria-haspopup="true">de</span>_<span id="m_8039664981428283813:m5.14" role="menuitem" aria-haspopup="true">montagnes</span></a>) </li><li>(<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mountain_ranges#Europe" target="_blank" rel="noreferrer">https://en.<span id="m_8039664981428283813:m5.15" role="menuitem" aria-haspopup="true">wikipedia</span>.org/wiki/List_of_mountain_ranges#Europe</a>) It does not appear that the <span id="m_8039664981428283813:m5.16" role="menuitem" aria-haspopup="true">Ardennes</span> is considered a mountain range.</li><li>In <i>Denis, Jacques. Geography of Belgium. Brussels: <span id="m_8039664981428283813:m5.17" role="menuitem" aria-haspopup="true">Crédit</span> communal <span id="m_8039664981428283813:m5.18" role="menuitem" aria-haspopup="true">de</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.19" role="menuitem" aria-haspopup="true">Belgique</span>, 1992</i> there is a map (p. 137) that shows the major morphological units of Belgium. The Northern <span id="m_8039664981428283813:m5.20" role="menuitem" aria-haspopup="true">Ardennes</span>, the Central <span id="m_8039664981428283813:m5.21" role="menuitem" aria-haspopup="true">Ardennes</span> and the Southern <span id="m_8039664981428283813:m5.22" role="menuitem" aria-haspopup="true">Ardennes</span> are among 19 other units.</li></ul>It is clear from all this that the <span id="m_8039664981428283813:m5.23" role="menuitem" aria-haspopup="true">Ardenne</span> is a geological concept. The data does not belong to <span id="m_8039664981428283813:m5.24" role="menuitem" aria-haspopup="true">OpenStreetMap</span> at this stage. Tags relating to geology are few in number and generally very precisely located. (<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:geological" target="_blank" rel="noreferrer">https://wiki.<span id="m_8039664981428283813:m5.25" role="menuitem" aria-haspopup="true">openstreetmap</span>.org/wiki/Key:geological</a>). This is not the case with the way 890280505.<br><br>OK, there are several types of boundaries in <span id="m_8039664981428283813:m5.26" role="menuitem" aria-haspopup="true">OSM</span>. But these are - generally - official and public data which are not contestable. The boundaries of the <span id="m_8039664981428283813:m5.27" role="menuitem" aria-haspopup="true">Ardennes</span> are too imprecise and hardly verifiable in the field by an ordinary contributor. Who will arbitrate on possible boundary changes?<br><br>The route created by <span id="m_8039664981428283813:m5.28" role="menuitem" aria-haspopup="true">Florimondable</span> may be well-intentioned. But it seems to me to be unmanageable in <span id="m_8039664981428283813:m5.29" role="menuitem" aria-haspopup="true">OSM</span>.<br><br>But that's just my point of view.</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">I contacted both the first (<span id="m_8039664981428283813:m5.30" role="menuitem" aria-haspopup="true">Florimondable</span>) and the last (Stereo) publisher.</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">I asked <span id="m_8039664981428283813:m5.31" role="menuitem" aria-haspopup="true">Florimondable</span> the reason of this way. He answered 'J<i>’ai <span id="m_8039664981428283813:m5.32" role="menuitem" aria-haspopup="true">ajouté</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.33" role="menuitem" aria-haspopup="true">le</span> massif <span id="m_8039664981428283813:m5.34" role="menuitem" aria-haspopup="true">montagneux</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.35" role="menuitem" aria-haspopup="true">des</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.36" role="menuitem" aria-haspopup="true">Ardennes</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.37" role="menuitem" aria-haspopup="true">parce</span> qu’il… <span id="m_8039664981428283813:m5.38" role="menuitem" aria-haspopup="true">existe</span>. Pour <span id="m_8039664981428283813:m5.39" role="menuitem" aria-haspopup="true">sa</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.40" role="menuitem" aria-haspopup="true">géométrie</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.41" role="menuitem" aria-haspopup="true">je</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.42" role="menuitem" aria-haspopup="true">ne</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.43" role="menuitem" aria-haspopup="true">suis</span> pas <span id="m_8039664981428283813:m5.44" role="menuitem" aria-haspopup="true">du</span> tout <span id="m_8039664981428283813:m5.45" role="menuitem" aria-haspopup="true">un</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.46" role="menuitem" aria-haspopup="true">spécialiste</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.47" role="menuitem" aria-haspopup="true">de</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.48" role="menuitem" aria-haspopup="true">ce</span> massif, j’ai <span id="m_8039664981428283813:m5.49" role="menuitem" aria-haspopup="true">donc</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.50" role="menuitem" aria-haspopup="true">fait</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.51" role="menuitem" aria-haspopup="true">au</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.52" role="menuitem" aria-haspopup="true">mieux</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.53" role="menuitem" aria-haspopup="true">de</span> mes <span id="m_8039664981428283813:m5.54" role="menuitem" aria-haspopup="true">connaissances</span>.</i>' [I added the <span id="m_8039664981428283813:m5.55" role="menuitem" aria-haspopup="true">Ardennes</span> mountain range because it... exists. For its geometry I am not at all a specialist of this massif, so I did the best of my knowledge]. <br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">For Stereo '<i>Si <span id="m_8039664981428283813:m5.56" role="menuitem" aria-haspopup="true">Florimondable</span> n’a pas 
<span id="m_8039664981428283813:m5.57" role="menuitem" aria-haspopup="true">vraiment</span> l’utilité <span id="m_8039664981428283813:m5.58" role="menuitem" aria-haspopup="true">du</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.59" role="menuitem" aria-haspopup="true">polygone</span>, pas d’objection à <span id="m_8039664981428283813:m5.60" role="menuitem" aria-haspopup="true">ce</span> qu’il <span id="m_8039664981428283813:m5.61" role="menuitem" aria-haspopup="true">disparaisse</span>. 
<span id="m_8039664981428283813:m5.62" role="menuitem" aria-haspopup="true">Je</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.63" role="menuitem" aria-haspopup="true">ne</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.64" role="menuitem" aria-haspopup="true">connais</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.65" role="menuitem" aria-haspopup="true">malheureusement</span> pas <span id="m_8039664981428283813:m5.66" role="menuitem" aria-haspopup="true">de</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.67" role="menuitem" aria-haspopup="true">rendu</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.68" role="menuitem" aria-haspopup="true">qui</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.69" role="menuitem" aria-haspopup="true">utilise</span> <span id="m_8039664981428283813:m5.70" role="menuitem" aria-haspopup="true">ce</span> genre <span id="m_8039664981428283813:m5.71" role="menuitem" aria-haspopup="true">de</span> 
<span id="m_8039664981428283813:m5.72" role="menuitem" aria-haspopup="true">trucs</span>.' </i>[If <span id="m_8039664981428283813:m5.73" role="menuitem" aria-haspopup="true">Florimondable</span> doesn't really have a use for the polygon, no objection to it disappearing. Unfortunately I don't know of any rendering that uses this kind of stuff.].<br><br>What do you think of this? Should we keep these types of data in <span id="m_8039664981428283813:m5.74" role="menuitem" aria-haspopup="true">OSM</span>? The French and the German mappers should be involved.<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Pierre aka <span id="m_8039664981428283813:m5.75" role="menuitem" aria-haspopup="true">foxandpotatoes</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br> </div></div>
_______________________________________________<br>
Talk-be mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org" target="_blank" rel="noreferrer">Talk-be@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a><br>
</blockquote></div></div></div>