<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">On 23/09/21 08:32,
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:francois.piette@overbyte.be">francois.piette@overbyte.be</a> wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAOECbAQJCKdLr98+UurjeyjCgAAAEAAAACKtU0ZVPxxNgN09tNolrm0BAAAAAA==@overbyte.be">
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<div class="WordSection1">
<ul style="margin-top:0cm" type="disc">
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0cm;mso-list:l0 level1 lfo1">Il est très
bien possible qu'en Wallonie les choses sont differents pour
églises.<o:p></o:p></li>
</ul>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">A mon avis, en Wallonie (Je suis wallon),
on dit toujours « Eglise Saint-Martin » etc. Seuls ceux qui
habitent tout près disent « Saint-Martin » entre eux. Quand
ils expliquent un chemins à un étranger, ils disent « Tu vas
jusque l’église Saint-Martin et puis tu tournes à gauche… ».
Sur les panneaux routiers il est toujours écrit « Eglise
Saint-Martin 500m ».<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">Je suis pour le fait d’inclure « Eglise »
(ou autres) dans le noms des lieux de culte, sans oublier les
autres cultes certes moins nombreux mais bien là.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">François</p>
</div>
</blockquote>
Tout à fait d'accord avec François sauf qu'il faut écrire Église
(avec accent) sinon, c'est une faute d'orthographe selon l'Académie
et Osmose aussi je crois.<br>
Si l'église a le même nom que le café d'en face, demander son chemin
sans dire église va faire sourire. Et <br>
encore plus pour "Saint-Pierre" ("vous ne vous amusez pas sur
Terre?" :-))<br>
<br>
D'un autre côté, une église devrait toujours avoir une adresse
postale. C'est bien utile pour les faire-part pour que les étrangers
ne se trompent pas d'église et même encodent la destination sur leur
GSM.<br>
J'avais contacté l'évêché liégeois à ce propos, disant qu'une
adresse inciterait les cartographes OSM à systématiquement tracer
les églises de leur base de données. Je n'ai pas provoqué un saut de
joie, mais du désintérêt non plus. Malheureusement, j'ai par la
suite trouvé une boîte aux lettres pleine.<br>
Peut-être un familier d'un membre du clergé pourrait-il y arriver
par lui.<br>
<br>
All the best,
<br>
<br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td>André.</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<blockquote type="cite"
cite="mid:!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAOECbAQJCKdLr98+UurjeyjCgAAAEAAAACKtU0ZVPxxNgN09tNolrm0BAAAAAA==@overbyte.be">
<div class="WordSection1">
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span lang="FR">De :</span></b><span
lang="FR"> Jan Cnops <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jan.cnops@scarlet.be"><jan.cnops@scarlet.be></a> <br>
<b>Envoyé :</b> mercredi 22 septembre 2021 23:04<br>
<b>À :</b> OpenStreetMap Belgium
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:talk-be@openstreetmap.org"><talk-be@openstreetmap.org></a><br>
<b>Objet :</b> Re: [OSM-talk-be] osm - églises<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Bonjour,<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">La discussion est démarrée en Flandre. Il
est clair que certains noms ont une partie definitrice, en
Flandre et en Wallonie. Nous disons tous Mer du
Nord/Noordzee, Rue de la Loi/Wetstraat, et ne mappons pas
name=Noord or name=de la Loi.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">D'un autre côté, café De Zoete Inval a le
nom "De zoete Inval" et non "Café de zoete Inval"<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Certaines catégories sont variables de
cas en cas. Par example ruisseaux (beek en Flamand). Je
connais un Molenbeek, mais aussi une ruisseau appelée Oude
Kale, sans beek.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">En Flandre le règle general pour les
églises est d'ajouter kerk (église). Quand on indique le
bâtiment, on dit toujours Sint-Annakerk et non Sint-Anna.
Petite remarque: pour hôpitaux le règle est different: on
dit Sint-Anna et très rarement Sint-Annahospitaal. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Il est très bien possible qu'en Wallonie
les choses sont differents pour églises. À vous de décider
si, normalement, on dit "Église de Saint-Martin" ou
simplement "Saint-Martin" et de mapper en accordant.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">vg,<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">JanFi<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">ghia schreef op wo 22-09-2021 om 22:03
[+0200]:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #729FCF
1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<p>Hi,<o:p></o:p></p>
<p>I find this superfluous and in contradiction with the wiki
<a
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Name_is_the_name_only"
moz-do-not-send="true">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Name_is_the_name_only</a>
, but it was already discussed before and some people
decided that for churches, bridges, etc this should always
be part of the name, even when it is not as shown on the
owners own listings.<o:p></o:p></p>
<div id="signature">
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<p>For me, the word kerk and eglise should better be removed
everywhere and not be added.<o:p></o:p></p>
<p>Next is adding cafe, restaurant, ... Where does this
madness end?<o:p></o:p></p>
<p>Regards,<o:p></o:p></p>
<p>Gerard<o:p></o:p></p>
<p id="reply-intro">On 2021-09-22 20:29, Julien Minet wrote:<o:p></o:p></p>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #729FCF
1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div id="replybody1">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Bonjour, <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">En réponse aux messages
ci-dessous. Depuis peu, un contributeur anonyme
ajoute des dizaines de notes quant aux noms des
églises en Wallonie. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Souvent, la note indique qu'il
faudrait ajouter le mot "Église" dans le nom
(name=*) de l'église. Ex: Saint-Martin -> Église
Saint-Martin. Il faudrait voir quel est le bon
usage, et le résoudre les notes en fonction. Je n'ai
pas trouvé d'info à ce sujet sur le <a
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dchurch"
target="_blank" moz-do-not-send="true">wiki</a>.
Par contre, cette <a
href="https://overpass-turbo.eu/s/1bpc"
target="_blank" moz-do-not-send="true">requête
overpass </a>qui cherche les building=church avec
"Eglise" ou "Église" dans le nom renvoie 1114
occurrences sur les 1394 occurrences d'église avec
un nom (<a href="https://overpass-turbo.eu/s/1bpe"
target="_blank" moz-do-not-send="true">cette
requête</a>); <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">En conséquence, il me semble
qu'il est d'usage d'ajouter le le mot "Église" dans
le nom (name=*) de l'église. Qui veut résoudre ces
notes ;-) ? <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">juminet<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On Wed, Sep 22, 2021 at 8:05 PM
Jacques Fondaire <<a
href="mailto:jacques@fondaire.be"
moz-do-not-send="true">jacques@fondaire.be</a>>
wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #729FCF
1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div>
<p>Bonjour Pierre,<o:p></o:p></p>
<p><o:p> </o:p></p>
<p><o:p> </o:p></p>
<p>J'ai bien vu les notes sur OSM. Je n'y ai pas
répondu. J'aurais peut-être dû...<o:p></o:p></p>
<p>Les églises sont toujours taggées avec
building=church. <o:p></o:p></p>
<p>J'ai veillé à ce qu'il y ait les mentions :<o:p></o:p></p>
<p>- amenity=place_of_workship<o:p></o:p></p>
<p>- religion=christian<o:p></o:p></p>
<p>- denomination=roman_catholic<o:p></o:p></p>
<p>- website=<a href="https://www.egliseinfo.be"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.egliseinfo.be</a><o:p></o:p></p>
<p>Sur ce site officiel des catholiques belges, le
mot Église n'apparaît jamais. J'ai donc utilisé
l'appellation officielle (exemple Saint-Donat : <a
href="https://www.egliseinfo.be/lieu/67/arlon/saint-donat"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.egliseinfo.be/lieu/67/arlon/saint-donat</a>
) Ce site internet donne des explications souvent
intéressantes sur le bâtiment et sur les offices
religieux qui y sont célébrés.<o:p></o:p></p>
<p>Sur la carte, ces bâtiments apparaissent avec une
croix latine, ce qui me paraît suffisant pour
signifier qu'il s'agit d'une église.<o:p></o:p></p>
<p>Sur le wiki, il n'est jamais fait mention du mot
Église qui me parait faire doublon avec
building=church.<o:p></o:p></p>
<p>Ceci dit, je me suis peut-être trompé. Penses-tu
qu'il soit nécessaire de corriger ?<o:p></o:p></p>
<p>Bien à toi,<o:p></o:p></p>
<p><o:p> </o:p></p>
<p><o:p> </o:p></p>
<p><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Le 22/09/2021 à 11:29, Pierre
Parmentier a écrit :<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid
#729FCF 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif">Bonjour
Jacques,<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif"> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif">Il
y a plusieurs "Notes" sur OSM relatives au
nom des églises. Il semblerait que tu aies
supprimé le mot "Église" du tag "name".<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif"> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif">J'en
ai renommé quelques-unes par ex.
"Saint-Quirin" >>> "Église
Saint-Quirin". Mais il en reste.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif"> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif">Idem
pour les chapelles.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif"> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif">Bien
à toi.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif"> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif">Pierre<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif"> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Arial",sans-serif"> <o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<pre>-- <o:p></o:p></pre>
<pre>Jacques Fondaire<o:p></o:p></pre>
<pre>Athus (Wallonie)<o:p></o:p></pre>
<pre>Tél. +32 63 37 03 31<o:p></o:p></pre>
<pre>Portable +32 494 12 64 52<o:p></o:p></pre>
<pre>Skype : jacques.fondaire<o:p></o:p></pre>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Courier New"">_______________________________________________<br>
Talk-be mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org"
moz-do-not-send="true">Talk-be@openstreetmap.org</a><br>
<a
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a><o:p></o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>Talk-be mailing list<o:p></o:p></pre>
<p class="MsoNormal"><a
href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org"
moz-do-not-send="true"><o:p></o:p></a></p>
<pre><u><span style="color:blue"><a href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org" moz-do-not-send="true">Talk-be@openstreetmap.org<span style="color:windowtext;text-decoration:none"><o:p></o:p></span></a></span></u></pre>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<pre><o:p> </o:p></pre>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be"
moz-do-not-send="true"><o:p></o:p></a></p>
<pre><u><span style="color:blue"><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be" moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be<span style="color:windowtext;text-decoration:none"><o:p></o:p></span></a></span></u></pre>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<pre><o:p> </o:p></pre>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Talk-be mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org">Talk-be@openstreetmap.org</a>
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</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>