<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" /></head><body style='font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif'>
<div id="editbody1">
<div style="font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif;">
<p>Bonjour,</p>
<p><br /></p>
<div id="signature"> </div>
<p>Je ne sais pas, qu'on dit "jusque l'église Saint-Martin" quand on explique le chemin, mais je crois d'abord tout simplement "jusque l'église".</p>
<div id="v1signature"> </div>
<p>Je trouve qu'on doit suivre les noms dans le registre officielle ( voir liens dessous). La, il y a seulement le patron(nesse) comme nom. En flandre il y a certaines avec l'ajoute parochiekerk, mais jamais ecrit en un seule mot avec kerk.</p>
<p><a href="https://www.kerknet.be/beringen-onze-parochies/artikel/weekendvieringen" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://www.kerknet.be/beringen-onze-parochies/artikel/weekendvieringen</a></p>
<p><a href="https://www.kerknet.be/parochie-heilige-johannes-de-doper-gent-centrum/vieringen" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://www.kerknet.be/parochie-heilige-johannes-de-doper-gent-centrum/vieringen</a></p>
<p><a href="https://www.kerknet.be/zoeken/vieringen/lijst?f%5B0%5D=field_celebration_church%253Afield_church_address%253Apostal_code%3A2020&f%5B1%5D=field_celebration_church%253Acity_copy%3AAntwerpen%202" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://www.kerknet.be/zoeken/vieringen/lijst?f%5B0%5D=field_celebration_church%253Afield_church_address%253Apostal_code%3A2020&f%5B1%5D=field_celebration_church%253Acity_copy%3AAntwerpen%202</a></p>
<p>J'admis que on parle et écrit souvant St-Martinuskerk, mais ca est donc pour le tag local name.</p>
<p>Salutations,</p>
<p>Gerard</p>
<p id="v1reply-intro">On 2021-09-23 08:32, francois.piette@overbyte.be wrote:</p>
<blockquote style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0;">
<div id="v1replybody1">
<style type="text/css">@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
#editbody1 #v1replybody1 p.v1v1MsoNormal, #editbody1 #v1replybody1 li.v1v1MsoNormal, #editbody1 #v1replybody1 div.v1v1MsoNormal
{margin:0cm;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
#editbody1 #v1replybody1 a:link, #editbody1 #v1replybody1 span.v1v1MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
#editbody1 #v1replybody1 pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Préformaté HTML Car";
margin:0cm;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}
#editbody1 #v1replybody1 p.v1v1MsoListParagraph, #editbody1 #v1replybody1 li.v1v1MsoListParagraph, #editbody1 #v1replybody1 div.v1v1MsoListParagraph
{mso-style-priority:34;
margin-top:0cm;
margin-right:0cm;
margin-bottom:0cm;
margin-left:36.0pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
#editbody1 #v1replybody1 span.v1v1PrformatHTMLCar
{mso-style-name:"Préformaté HTML Car";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Préformaté HTML";
font-family:Consolas;}
#editbody1 #v1replybody1 span.v1v1EmailStyle21
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:windowtext;}
#editbody1 #v1replybody1 .v1v1MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
#editbody1 #v1replybody1 div.v1v1WordSection1
{page: unset;}
@list l0
{mso-list-id:604650433;
mso-list-type:hybrid;
mso-list-template-ids:35804340 1959837574 135004163 135004165 135004161 135004163 135004165 135004161 135004163 135004165;}
@list l0:level1
{mso-level-start-at:0;
mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Wingdings;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-font-family:Calibri;}
@list l0:level2
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:o;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Courier New";}
@list l0:level3
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Wingdings;}
@list l0:level4
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Symbol;}
@list l0:level5
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:o;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Courier New";}
@list l0:level6
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Wingdings;}
@list l0:level7
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Symbol;}
@list l0:level8
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:o;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Courier New";}
@list l0:level9
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Wingdings;}
#editbody1 #v1replybody1 ol
{margin-bottom:0cm;}
#editbody1 #v1replybody1 ul
{margin-bottom:0cm;}</style>
<div lang="FR-BE" style="word-wrap: break-word;">
<div class="v1v1WordSection1">
<ul style="margin-top: 0cm;" type="disc">
<li class="v1v1MsoListParagraph" style="margin-left: 0cm; mso-list: l0 level1 lfo1;">Il est très bien possible qu'en Wallonie les choses sont differents pour églises.</li>
</ul>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
<p class="v1v1MsoNormal">A mon avis, en Wallonie (Je suis wallon), on dit toujours « Eglise Saint-Martin » etc. Seuls ceux qui habitent tout près disent « Saint-Martin » entre eux. Quand ils expliquent un chemins à un étranger, ils disent « Tu vas jusque l'église Saint-Martin et puis tu tournes à gauche... ». Sur les panneaux routiers il est toujours écrit « Eglise Saint-Martin 500m ».</p>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
<p class="v1v1MsoNormal">Je suis pour le fait d'inclure « Eglise » (ou autres) dans le noms des lieux de culte, sans oublier les autres cultes certes moins nombreux mais bien là.</p>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
<p class="v1v1MsoNormal">François</p>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
<p class="v1v1MsoNormal"><span style="mso-fareast-language: EN-US;"> </span></p>
<p class="v1v1MsoNormal"><span style="mso-fareast-language: EN-US;"> </span></p>
<div>
<div style="border: none; border-top: solid #E1E1E1 1.0pt; padding: 3.0pt 0cm 0cm 0cm;">
<p class="v1v1MsoNormal"><strong><span>De :</span></strong><span> Jan Cnops <jan.cnops@scarlet.be> <br /><strong>Envoyé :</strong> mercredi 22 septembre 2021 23:04<br /><strong>À :</strong> OpenStreetMap Belgium <talk-be@openstreetmap.org><br /><strong>Objet :</strong> Re: [OSM-talk-be] osm - églises</span></p>
</div>
</div>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal">Bonjour,</p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal">La discussion est démarrée en Flandre. Il est clair que certains noms ont une partie definitrice, en Flandre et en Wallonie. Nous disons tous Mer du Nord/Noordzee, Rue de la Loi/Wetstraat, et ne mappons pas name=Noord or name=de la Loi.</p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal">D'un autre côté, café De Zoete Inval a le nom "De zoete Inval" et non "Café de zoete Inval"</p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal">Certaines catégories sont variables de cas en cas. Par example ruisseaux (beek en Flamand). Je connais un Molenbeek, mais aussi une ruisseau appelée Oude Kale, sans beek.</p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal">En Flandre le règle general pour les églises est d'ajouter kerk (église). Quand on indique le bâtiment, on dit toujours Sint-Annakerk et non Sint-Anna. Petite remarque: pour hôpitaux le règle est different: on dit Sint-Anna et très rarement Sint-Annahospitaal.</p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal">Il est très bien possible qu'en Wallonie les choses sont differents pour églises. À vous de décider si, normalement, on dit "Église de Saint-Martin" ou simplement "Saint-Martin" et de mapper en accordant.</p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal">vg,</p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal">JanFi</p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal">ghia schreef op wo 22-09-2021 om 22:03 [+0200]:</p>
</div>
<blockquote style="border: none; border-left: solid #729FCF 1.5pt; padding: 0cm 0cm 0cm 6.0pt; margin-left: 4.8pt; margin-right: 0cm;">
<p>Hi,</p>
<p>I find this superfluous and in contradiction with the wiki <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Name_is_the_name_only" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Name_is_the_name_only</a> , but it was already discussed before and some people decided that for churches, bridges, etc this should always be part of the name, even when it is not as shown on the owners own listings.</p>
<div id="v1v1signature">
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
</div>
<p>For me, the word kerk and eglise should better be removed everywhere and not be added.</p>
<p>Next is adding cafe, restaurant, ... Where does this madness end?</p>
<p>Regards,</p>
<p>Gerard</p>
<p id="v1v1reply-intro">On 2021-09-22 20:29, Julien Minet wrote:</p>
<blockquote style="border: none; border-left: solid #729FCF 1.5pt; padding: 0cm 0cm 0cm 6.0pt; margin-left: 4.8pt; margin-right: 0cm;">
<div id="v1v1replybody1">
<div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal">Bonjour,</p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal">En réponse aux messages ci-dessous. Depuis peu, un contributeur anonyme ajoute des dizaines de notes quant aux noms des églises en Wallonie.</p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal">Souvent, la note indique qu'il faudrait ajouter le mot "Église" dans le nom (name=*) de l'église. Ex: Saint-Martin -> Église Saint-Martin. Il faudrait voir quel est le bon usage, et le résoudre les notes en fonction. Je n'ai pas trouvé d'info à ce sujet sur le <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dchurch" target="_blank" rel="noopener noreferrer">wiki</a>. Par contre, cette <a href="https://overpass-turbo.eu/s/1bpc" target="_blank" rel="noopener noreferrer">requête overpass </a>qui cherche les building=church avec "Eglise" ou "Église" dans le nom renvoie 1114 occurrences sur les 1394 occurrences d'église avec un nom (<a href="https://overpass-turbo.eu/s/1bpe" target="_blank" rel="noopener noreferrer">cette requête</a>);</p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal">En conséquence, il me semble qu'il est d'usage d'ajouter le le mot "Église" dans le nom (name=*) de l'église. Qui veut résoudre ces notes ;-) ?</p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal">juminet</p>
</div>
</div>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
<div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal">On Wed, Sep 22, 2021 at 8:05 PM Jacques Fondaire <<a href="mailto:jacques@fondaire.be" rel="noreferrer">jacques@fondaire.be</a>> wrote:</p>
</div>
<blockquote style="border: none; border-left: solid #729FCF 1.5pt; padding: 0cm 0cm 0cm 6.0pt; margin-left: 4.8pt; margin-right: 0cm;">
<div>
<p>Bonjour Pierre,</p>
<p><br /></p>
<p><br /></p>
<p>J'ai bien vu les notes sur OSM. Je n'y ai pas répondu. J'aurais peut-être dû...</p>
<p>Les églises sont toujours taggées avec building=church.</p>
<p>J'ai veillé à ce qu'il y ait les mentions :</p>
<p>- amenity=place_of_workship</p>
<p>- religion=christian</p>
<p>- denomination=roman_catholic</p>
<p>- website=<a href="https://www.egliseinfo.be" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://www.egliseinfo.be</a></p>
<p>Sur ce site officiel des catholiques belges, le mot Église n'apparaît jamais. J'ai donc utilisé l'appellation officielle (exemple Saint-Donat : <a href="https://www.egliseinfo.be/lieu/67/arlon/saint-donat" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://www.egliseinfo.be/lieu/67/arlon/saint-donat</a> ) Ce site internet donne des explications souvent intéressantes sur le bâtiment et sur les offices religieux qui y sont célébrés.</p>
<p>Sur la carte, ces bâtiments apparaissent avec une croix latine, ce qui me paraît suffisant pour signifier qu'il s'agit d'une église.</p>
<p>Sur le wiki, il n'est jamais fait mention du mot Église qui me parait faire doublon avec building=church.</p>
<p>Ceci dit, je me suis peut-être trompé. Penses-tu qu'il soit nécessaire de corriger ?</p>
<p>Bien à toi,</p>
<p><br /></p>
<p><br /></p>
<p><br /></p>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal">Le 22/09/2021 à 11:29, Pierre Parmentier a écrit :</p>
</div>
<blockquote style="border: none; border-left: solid #729FCF 1.5pt; padding: 0cm 0cm 0cm 6.0pt; margin-left: 4.8pt; margin-right: 0cm;">
<div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"><span style="font-family: 'Arial',sans-serif;">Bonjour Jacques,</span></p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"><span style="font-family: 'Arial',sans-serif;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"><span style="font-family: 'Arial',sans-serif;">Il y a plusieurs "Notes" sur OSM relatives au nom des églises. Il semblerait que tu aies supprimé le mot "Église" du tag "name".</span></p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"><span style="font-family: 'Arial',sans-serif;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"><span style="font-family: 'Arial',sans-serif;">J'en ai renommé quelques-unes par ex. "Saint-Quirin" >>> "Église Saint-Quirin". Mais il en reste.</span></p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"><span style="font-family: 'Arial',sans-serif;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"><span style="font-family: 'Arial',sans-serif;">Idem pour les chapelles.</span></p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"><span style="font-family: 'Arial',sans-serif;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"><span style="font-family: 'Arial',sans-serif;">Bien à toi.</span></p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"><span style="font-family: 'Arial',sans-serif;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"><span style="font-family: 'Arial',sans-serif;">Pierre</span></p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"><span style="font-family: 'Arial',sans-serif;"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"><span style="font-family: 'Arial',sans-serif;"> </span></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<pre>-- </pre>
<pre>Jacques Fondaire</pre>
<pre>Athus (Wallonie)</pre>
<pre>Tél. +32 63 37 03 31</pre>
<pre>Portable +32 494 12 64 52</pre>
<pre>Skype : jacques.fondaire</pre>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
<div>
<p class="v1v1MsoNormal"><span style="font-family: 'Courier New';">_______________________________________________<br />Talk-be mailing list<br /><a href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org" rel="noreferrer">Talk-be@openstreetmap.org</a><br /><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a></span></p>
</div>
</blockquote>
<pre>_______________________________________________</pre>
<pre>Talk-be mailing list</pre>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
<pre><u><span style="color: blue;"><a href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org" rel="noreferrer">Talk-be@openstreetmap.org<span style="color: windowtext; text-decoration: none;"></span></a></span></u></pre>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
<pre> </pre>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
<pre><u><span style="color: blue;"><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be<span style="color: windowtext; text-decoration: none;"></span></a></span></u></pre>
<p class="v1v1MsoNormal"> </p>
<pre> </pre>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<br />
<div class="v1pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace;">_______________________________________________<br />Talk-be mailing list<br /><a href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org" rel="noreferrer">Talk-be@openstreetmap.org</a><br /><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a></div>
</blockquote>
</div>
</div>
</body></html>