<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Hallo ihr beiden,</p>
<p>--endlich mal ein "Gespräch/Austausch unterschiedlicher Infos"
hier in unserer Austauschliste--sehr gut---</p>
<p>das <b>"conditional" tagging</b> hatte ich für früherer
Sperrungen verwendet und musste feststellen, dass die beiden <b>Routing-</b>Systeme
dies <b>NICHT auswerten</b>. Da ich Michael (datendelphin) als
einen der aktiv am OSRM-Router Beteiligten kenne, habe ich ihn
gefragt vor ca. 1Jahr: Leider bestätigte er das und meinte, ich
solle da doch mitarbeiten und dies im OSRM
hineinprogrammieren....damit wäre ich aber total überfordert. Seit
dem <b>verwende ich nur statische Tagging bei Sperrungen</b> und
bin für die Entfernung der Sperre persönlich verantwortlich.</p>
<p>Zu den <b>Update-Zeiten</b> sagte er mir, dass keine bestimmte
Uhrzeit gäbe, dass aber ziemlich sicher innerhalb von <b>24h</b>
ein Update gemacht würde. Meine Erfahrungen bei Sperrungen stimmen
damit überein.</p>
<p>Nochmal zur Steisslinger Sperre Radolfzeller Strasse: ich habe
diese gesetzt, als gesperrt war und diese aufgehoben, als frei
war. Wo Du, Jakob48 da ein Problem hast, verstehe ich nicht.</p>
<p>-Das Ganze wäre auch möglich in einer kleinen
BBB-Server-online-Aussprache zu Dritt, offen für andere....</p>
<p>-Die Idee mir der Wiki-Seite finde ich gut.</p>
<p>-in Kürze gehe ich auf das Hackweekend nach Karlsruhe, da treffe
ich Spezialisten.</p>
<p>-Ab kommenden Dienstag bin ich wieder zuhause.</p>
<p>mhG Ludwig<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">On 09.09.21 17:20, Ralph Plennert
wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:0338dd05-44ce-4ed1-2940-00cef53f32d0@plennert.eu">Hallo
Jakob48,
<br>
<br>
mir war bewuust das Ludwig diesen "conditional" nicht verwendet
hat. Ich
<br>
sprach vom Grundsatz.
<br>
<br>
Was den "Konsens" der Gemeinschaft angeht: Ich habe schon oft
bemerkt,
<br>
das in einigen Punkte "scheinbar" konsens" herscht. Fragt man
jedoch
<br>
nach, über welche Fälle wirklich gesprochen wird, so bekommt man
ein
<br>
anderes Bild des "Konsens". Wo bitte ist die im Wiki festgehlaten?
<br>
<br>
In den Diskussionen wird hauptsächlich das Navigieren
angesprochen. Es
<br>
gibt aber auch Fälle, in welchen auch kürze Zeiten nötig sind.
Diese
<br>
auszuschliessen, lapidar mit dem HInweis auf Updates von
Herstellern und
<br>
der möglichen Fehlnavigation, halte ich für falsch. Hier muss der
Fächer
<br>
weiter geöffnet werden. Das "conditional" bietet da eine gute
<br>
Möglichkeit für.
<br>
<br>
"
<br>
<br>
Ralf, Dein Argument, dass die Routerprogramme sofort nach Umtaggen
die neuen Daten verwendet stimmt so nicht.
<br>
<br>
"
<br>
<br>
Das habe ich so nicht gesagt. Ich sagte, das Strassensperrungen
sehr
<br>
zeitnah auf der Hauptkarte erkennbar sind, bzw. man Sie sofort
<br>
herunterladen kann.
<br>
<br>
Der Hauptnachteil ist die ständige Pflege. Aber wenn ich an die
vielen
<br>
Daten der Covid-Einträge denke, welche man jetzt alle verwerfen
kann
<br>
.... dann ist dies ja nicht mal der Rede wert. Ich würde mich
nicht so
<br>
sehr darin verlieren darüber nachzudenken, wieoft ein
Routerprogramm die
<br>
Daten erneuert. Vielmehr würde ich den Fokus auf akutell und gut
<br>
gepflegte Daten legen.
<br>
<br>
Ich gehe noch einen Schritt weiter: ERgänzen wir doch das Wiki
<br>
"Baustelle"/Strassensperrungen mit den Daten. Wer macht mit?
Stellen wir
<br>
alle möglichen Nutzungen dar. Würde mich interessieren wer sich
dafür
<br>
bereit erklären würde.
<br>
<br>
Ich wünsche einen schönen Abend und hoffe man sieht sich bald mal
wieder.
<br>
<br>
<br>
Viele Grüsse
<br>
<br>
Ralph
<br>
<br>
<br>
Am 09.09.2021 um 00:00 schrieb <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Jakob48OSM@t-online.de">Jakob48OSM@t-online.de</a>:
<br>
<blockquote type="cite">
<br>
Hallo plennert,
<br>
<br>
falls Du das Tagging von Ludwig angeschaut hättest, dann würdest
Du auch erkennen, Ludwig verwendete *kein* conditional-tagging.
Er hatte die Straße statisch auf construction gesetzt gehabt.
<br>
<br>
Das mit OSMAND war nur ein Beispiel von mir. Das soll
selbstständig kein Taggen für einen einzelnen Navi-Programm
sein. Ich habe mich in meiner Nachricht sogar verschrieben. Ich
wollte das Wort "Monate" schreiben, Stattdessen steht leider da
die "Mehrzahl eines Wochentags". Da entschuldige ich mich.
<br>
<br>
Und nun zum dem anderen. Nein, es sind nicht die Meinungen
einzelner Mapper, ab welcher Länge eine Sperrung in OSM
eingetragen werden soll. Es besteht in der Community sogar
Konsens. Die Sperrungen sind erst dann sinnvoll ab 3 bis 6
Monate. Die Sperrung um der es gerade hier geht ist die in der
Radolfzeller Straße. Diese dauerte nicht mal eine Woche. Den
Auwand kann man nach meiner Meinung echt sparen. Im Gegenteil:
Ich bin dort vor dem 30 August dort durchgefahren und wunderte
mich über die gesetzte Sperrung in OSM.
<br>
<br>
Ralf, Dein Argument, dass die Routerprogramme sofort nach
Umtaggen die neuen Daten verwendet stimmt so nicht. OSRM und
GraphHopper verwenden nicht sofort mit die neuen Daten. Die
ziehen nur alle paar Tage ein Update. Auf die Schnelle zu so
später Stunde habe ich nicht rausbekommen wie oft die beiden
Routerporgramme bei OSM-Carto die Updates holen.
<br>
<br>
Ich stimme Dir zu. Die letzte Entscheidung trifft
selbstverständig der Fahrer wo er hinfährt, egal was das
Navi-Programm vorschlägt.
<br>
<br>
Es ist jetzt schon ziemlich spät weiter zu schreiben... Gute
Nacht allen.
<br>
<br>
Gruß
<br>
Jakob48
<br>
<br>
<br>
-----Original-Nachricht-----
<br>
----------------------------------------------------------------------
<br>
<br>
Message: 1
<br>
Date: Sun, 5 Sep 2021 14:15:28 +0200
<br>
From: Ralph Plennert <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:osm@plennert.eu"><osm@plennert.eu></a>
<br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:talk-bodensee@openstreetmap.org">talk-bodensee@openstreetmap.org</a>
<br>
Subject: Re: [Talk-Bodensee] ist wieder frei, erledigt Re: Bitte
<br>
Sperre am Montag 6.September aufheben!
<br>
Message-ID:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:d2b25f08-1c50-5dc9-73d5-45f362fac491@plennert.eu"><d2b25f08-1c50-5dc9-73d5-45f362fac491@plennert.eu></a>
<br>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
<br>
<br>
Hallo Jakob48,
<br>
<br>
kurz zu Deiner grundsätzlichen Anmerkung, welche
Straßensperrungen in
<br>
OSM eingetragen werden sollten und welche eher weniger.
<br>
<br>
In OSM gibt es ja den Grundsatz, keine Mapping für den Renderer.
<br>
Gleiches wende ich auch für die Navis an. Kein Mapping für die
NAvis. Es
<br>
ist rein Sache der Navihersteller in welchen Zyklen sie Ihre
Karten
<br>
updaten. Es gibt auch genügend Hersteller mit einem LIve-Update,
aller
<br>
x-Stunden.
<br>
<br>
Zum zweiten, ist es die Sache des Autofahrers selbst, sich an
den
<br>
Schildern zu orientieren. Das Denken hinter dem Lenker soll
erhalten
<br>
bleiben. Es gilt ja auch der Grundsatz, das die
<br>
Geschwindigkeitsbegrenzung welche am Strassenrand ausgewiesen
ist gilt
<br>
und nicht die die im Navi angezeigt wird.
<br>
<br>
Drittens, es mag ja sein das einige (wenige) Mapper, vielleicht
auch
<br>
besonders aktive Mapper, diese Ansicht vertreten, jedoch sicher
nicht
<br>
alle. Auch ich ärgere mich ab und zu über doch teils sehr
standfeste
<br>
Mapper welche auf geid und verderb ihre Ansicht durchdrücken
wollen.
<br>
Probleme mit mehrwöchigen Baustellen sehe ich da keine, gefolgt
dem
<br>
Grundsatz, kein Mapping für die Navihersteller. Es gibt den Tag
<br>
DE:conditional, die sollen dies doch implementieren, dann ist
die ganze
<br>
Diskussion hinfällt. Ich gleich Atemzug, den Rhytmus ändern.
Machen Sie
<br>
aber nicht, da den meisten der Programmieraufwand zu gross ist.
Im
<br>
Umkehrschluss haben wir aber auch ein Fehler im Navigieren drin,
wenn
<br>
wir es nicht eintragen. Nun, welcher Fehler wieg schwerer.
<br>
<br>
Viertens, stimme ich überein, das man Baustellen, egal welcher
Art, ab
<br>
drei Monaten dauer erfassen solle.
<br>
<br>
Letztens sind das alles verschiedene Meinungen und Ansichten der
<br>
jeweiligen Mapper welche man als solche akzeptieren sollte. Ich
selbst
<br>
gehe davon aus, das die Bestrechungen in der Navigation auf ein
<br>
Live-Update alle paar Minuten, analog Google, hinausläuft und
somit eine
<br>
recht präzise Erfassung dies rechfertigt.
<br>
<br>
Die Strassensperrungen erscheinen übrigen sofort auf osm.org und
<br>
osmstreetbrowser.org, was die Nutzung für eine
Live-Aktualisierung
<br>
untermauert und der Nutzen für alle sofort erkennbar macht.
<br>
<br>
<br>
Viele Grüsse und ein schönes, sonniges Wochenende
<br>
<br>
Ralph
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Am 05.09.2021 um 10:53 schrieb <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Jakob48OSM@t-online.de">Jakob48OSM@t-online.de</a>:
<br>
<blockquote type="cite">Hallo Ludwig,
<br>
<br>
ich schreibe die nachfolgenden Zeilen an die Gruppe, da dies
auch andere interessieren wird:
<br>
<br>
auf der bereits wieder aufgehobenen Straßensperrung hast Du
den note Eintrag vergessen wieder zu löschen. Habe ich vorhin
erledigt.
<br>
<br>
Und nun zum was Grundsätzlichem:
<br>
Straßensperrung tragen wir erst in OSM ein, wenn diese
absehbar mehrere Montage dauern wird (so wie z.B. die Sperrung
der B313 wegen der Brückensanierung bei Stockach).
<br>
Straßensperrungen, welche nur wenige Tagen dauern brauchen wir
nicht. Andere Mapper aus der Community wie auch ich sehen da
Probleme.
<br>
<br>
Dass die Radolfzeller Straße über den Monatswechsel
August/September gesperrt war, hat z.B. OSMAND ein Problem in
seinen Kartendaten. Denn das Projekt OSMAND zieht aus aus dem
Planetfile immer in der Nacht zum Monatsersten neue
Kartendaten. Mit dem nun anstehendem Kartenupdate in wenigen
Tagen wird diese Straßensperrung für den Rest des Monats
September in OSMAND verbleiben bis das Oktober Update diesen
Fehler wieder beseitigt.
<br>
<br>
Bitte zukünftig immer abwägen ob sich der Aufwand des Umtaggen
überhaupt lohnt.
<br>
<br>
Grüsse
<br>
Jakob48
<br>
<br>
-----Original-Nachricht-----
<br>
Betreff: Talk-Bodensee Nachrichtensammlung, Band 19, Eintrag 2
<br>
Datum: 2021-09-04T13:02:21+0200
<br>
Von: <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:talk-bodensee-request@openstreetmap.org">"talk-bodensee-request@openstreetmap.org"</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:talk-bodensee-request@openstreetmap.org"><talk-bodensee-request@openstreetmap.org></a>
<br>
An: <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:talk-bodensee@openstreetmap.org">"talk-bodensee@openstreetmap.org"</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:talk-bodensee@openstreetmap.org"><talk-bodensee@openstreetmap.org></a>
<br>
<br>
Um E-Mails an die Liste Talk-Bodensee zu schicken, nutzen Sie
bitte
<br>
die Adresse
<br>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:talk-bodensee@openstreetmap.org">talk-bodensee@openstreetmap.org</a>
<br>
<br>
Um sich via Internet von der Liste auszutragen oder in die
Liste
<br>
einzutragen:
<br>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-bodensee">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-bodensee</a>
<br>
<br>
Oder schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort "help" in der
Betreffzeile
<br>
oder im Text an
<br>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:talk-bodensee-request@openstreetmap.org">talk-bodensee-request@openstreetmap.org</a>
<br>
<br>
Sie können den Verwalter dieser Liste unter der Adresse
<br>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:talk-bodensee-owner@openstreetmap.org">talk-bodensee-owner@openstreetmap.org</a>
<br>
<br>
erreichen.
<br>
<br>
Wenn Sie antworten editieren bitte Sie die Betreffzeile auf
einen
<br>
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
<br>
Talk-Bodensee digest..."
<br>
<br>
<br>
Meldungen des Tages:
<br>
<br>
1. ist wieder frei, erledigt Re: Bitte Sperre am Montag
<br>
6.September aufheben! (Ludwig Baumgart)
<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------
<br>
<br>
Message: 1
<br>
Date: Fri, 3 Sep 2021 18:28:58 +0200
<br>
From: Ludwig Baumgart <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:sh@bwgis.eu"><sh@bwgis.eu></a>
<br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:talk-bodensee@openstreetmap.org">talk-bodensee@openstreetmap.org</a>
<br>
Subject: [Talk-Bodensee] ist wieder frei, erledigt Re: Bitte
Sperre
<br>
am Montag 6.September aufheben!
<br>
Message-ID:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:5a16cc80-323f-1de2-4647-59247968c66a@bwgis.eu"><5a16cc80-323f-1de2-4647-59247968c66a@bwgis.eu></a>
<br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
<br>
<br>
Hallo in unsere Runde
<br>
- die Sperrung ist weg, alles erledigt.
<br>
Es ist doch gut mit den Rathäusern im Kontakt zu sein: in
Steisslingen
<br>
sagte mir der Bauamtsleiter heute vormittag, dass
wahrscheinlich heute
<br>
die Bauarbeiten beendet würden. Also hin auf die Baustelle:
der
<br>
Baustellenleiter bestätigte das und nannte ca 17:30.
<br>
Habe ich selbst wieder geöffnet.
<br>
<br>
Und 4 sehr interessante "Werbegespräche für OSM" geführt (das
3. und 4.
<br>
mit der Baumschule Amann, die ja von der Sperre betroffen
waren...
<br>
<br>
mhG ludwig
<br>
<br>
Am 02.09.21 um 22:44 schrieb Ludwig Baumgart:
<br>
<blockquote type="cite">Hallo in unsere Runde:
<br>
eine Bitte von mir wegen einer lokalen Strassensperrung
zwischen
<br>
Steisslingen und der Baumschule Amann:
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.openstreetmap.org/way/790964954#map=17/47.79420/8.93026">https://www.openstreetmap.org/way/790964954#map=17/47.79420/8.93026</a>
<br>
*Könnte ihr diese Sperre bitte am kommenden Montag
herausnehmen (dort
<br>
ist die Baustelle beendet; wie beschrieben als Note.)*
<br>
Ich fahre am Montag von Dresden nach Rathenow in Brandenburg
und kann
<br>
nicht am Rechner sitzen.
<br>
<br>
Danke!
<br>
Ludwig
<br>
<br>
Am 20.08.21 um 14:13 schrieb Ludwig Baumgart:
<br>
<blockquote type="cite">Aufgabe sehen bei uns im Hegau:
Beispiel Strassensperrungen
<br>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.openstreetmap.org/changeset/104914894#map=16/47.8383/8.9974">https://www.openstreetmap.org/changeset/104914894#map=16/47.8383/8.9974</a>
<br>
<br>
mhG Ludwig
<br>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
-------------- nächster Teil --------------
<br>
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
<br>
URL:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-bodensee/attachments/20210903/6360242b/attachment-0001.htm"><http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-bodensee/attachments/20210903/6360242b/attachment-0001.htm></a><br>
<br>
------------------------------
<br>
<br>
Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung
<br>
<br>
Talk-Bodensee mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-Bodensee@openstreetmap.org">Talk-Bodensee@openstreetmap.org</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-bodensee">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-bodensee</a>
<br>
<br>
<br>
------------------------------
<br>
<br>
Ende Talk-Bodensee Nachrichtensammlung, Band 19, Eintrag 2
<br>
**********************************************************
<br>
?
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<br>
------------------------------
<br>
<br>
Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung
<br>
<br>
Talk-Bodensee mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-Bodensee@openstreetmap.org">Talk-Bodensee@openstreetmap.org</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-bodensee">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-bodensee</a>
<br>
<br>
<br>
------------------------------
<br>
<br>
Ende Talk-Bodensee Nachrichtensammlung, Band 19, Eintrag 4
<br>
**********************************************************
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
</blockquote>
</body>
</html>