<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.3492" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=356593514-16072009><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>O caso da Adolfo Pinheiro deve ser devido ao antigo 
"Município de Santo Amaro" que foi incorporado ao município do São 
Paulo em mil novecentos e bolinha.</FONT></SPAN></DIV><BR>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> talk-br-bounces@openstreetmap.org 
[mailto:talk-br-bounces@openstreetmap.org] <B>On Behalf Of 
</B>Julison<BR><B>Sent:</B> quinta-feira, 16 de julho de 2009 
11:34<BR><B>To:</B> rodrigo@avila.eti.br; OSM talk-br<BR><B>Subject:</B> Re: 
[Talk-br]Mapeando número de endereços e CEP em São Paulo<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>A ideia do plugin é boa... não tinha pensado nela. Infelizmente meus 
conhecimentos em java não são suficientes para isso. Mas eu vou dar uma olhada 
assim mesmo.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mas só para esclarecer, nem todas as ruas tem o início da numeração a 
partir do centro. Um exemplo, aqui em São Paulo, é a Avenida Adolfo Pinheiro 
(Santo Amaro, Zona Sul), que tem a numeração em sentido contrário ao do centro 
(Santo Amaro -> Centro).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Com relação a tag de estimate, eu não vejo nenhum problema. E realmente 
mapear olhando as placas é bem melhor mesmo. Coloquei esse ponto em pauta porque 
hoje, não é possível fazer um roteamento endereço a endereço porque não temos a 
numeração.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Julison.<BR><BR></DIV>
<DIV class=gmail_quote>2009/7/16 Rodrigo de Avila <SPAN dir=ltr><<A 
href="mailto:rodrigo@avila.eti.br">rodrigo@avila.eti.br</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">De 
  acordo. Mapear olhando as placas é melhor.<BR><BR>Agora... por falar em plugin 
  do josm... uma ideia seria:<BR><BR>Selecionar uma rua, e acionar o plugin: ele 
  iria colocar novas linhas paralelas à rua, com os nós e tags prontos para 
  preencher com as numerações e CEPs, e com a referência à rua já 
  pronta.<BR><BR>Ah, e com uma opção: se este plugin estiver sendo usado em 
  cidades com CEP único, ele não coloca a tag de CEP. <BR><BR>--<BR>Rodrigo de 
  Avila<BR>Analista de Desenvolvimento<BR><BR>+55 51 9733.3488 • <A 
  href="mailto:rodrigo@avila.eti.br" target=_blank>rodrigo@avila.eti.br</A> • <A 
  href="http://www.avila.eti.br/" 
  target=_blank>www.avila.eti.br</A><BR><BR><BR><BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>2009/7/16 Arlindo Pereira <SPAN dir=ltr><<A 
  href="mailto:nighto@nighto.net" target=_blank>nighto@nighto.net</A>></SPAN> 

  <DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV class=h5><BR>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">Não 
    vejo problema em fazer estimativas, desde que se ponha uma tag 
    "note=estimated_position", ou talvez (também?) "source=guess", avisando que 
    se trata de um número estimado, não de uma verificação concreta. Em todo 
    caso, o JOSM mede quantos metros tem de um ponto ao outro, não vejo porque 
    não poder utilizar o sistema de tagueamento proposto (Karlsruhe's Schema) 
    com estimativas em metros.<BR><BR>Em todo caso, eu ainda prefiro mapear os 
    endereços olhando as placas :)<BR><BR>[]<BR><BR>
    <DIV class=gmail_quote>2009/7/16 Junior, Claudomiro <SPAN dir=ltr><<A 
    href="mailto:claudomiro.junior@citi.com" 
    target=_blank>claudomiro.junior@citi.com</A>></SPAN> 
    <DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV><BR>
    <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
    style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
      <DIV>
      <DIV dir=ltr align=left><SPAN><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Então 
      o esquema de mapeamento não precisa ser mudado.</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV dir=ltr align=left><SPAN><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2></FONT></SPAN> </DIV>
      <DIV dir=ltr align=left><SPAN><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>O que 
      é preciso é um plugin para o JOSM que selecionada a rua, entre a 
      codificação correta. O usuário poderia até marcar  aonde é o "centro" 
      da cidade pra ele identificar qual é o sentido da numeração (que suponho, 
      segue radialmente a partir do centro) e assim, indentificar tb os lados 
      pares e ímpares. </FONT></SPAN></DIV>
      <DIV dir=ltr align=left><SPAN><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2></FONT></SPAN> </DIV>
      <DIV dir=ltr align=left><SPAN><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Alguem 
      se habilita? :-)</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV dir=ltr align=left><SPAN><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2></FONT></SPAN> </DIV>
      <DIV dir=ltr align=left>
      <HR>
      <FONT face=Tahoma size=2>
      <DIV><B>From:</B> <A href="mailto:talk-br-bounces@openstreetmap.org" 
      target=_blank>talk-br-bounces@openstreetmap.org</A> [mailto:<A 
      href="mailto:talk-br-bounces@openstreetmap.org" 
      target=_blank>talk-br-bounces@openstreetmap.org</A>] <B>On Behalf Of 
      </B>Julison<BR></DIV><B>Sent:</B> quarta-feira, 15 de julho de 2009 22:44 
      <DIV><BR><B>To:</B> OSM talk-br<BR><B>Subject:</B> Re: [Talk-br]Mapeando 
      número de endereços e CEP em São Paulo<BR></DIV></FONT><BR></DIV>
      <DIV>
      <DIV></DIV>
      <DIV>
      <DIV></DIV>Pessoal, 
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>concordo plenamente com o exposto por vocês, com relação à numeração. 
      E olhando o exemplo que o Arlindo passou, no e-mail anterior, fica bem 
      interessante a visualização da numeração.</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>O que quis dizer é que esse método, apesar de funcionar muito bem, é 
      muito trabalhoso. Em quanto tempo teremos um mínimo decente de ruas com 
      numeração nas ways? Por mais que sejamos otimistas, todos nós sabemos que 
      isso vai demorar um bom tempo.</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Enquanto isso, será impossível uma roterização básica por endereços 
      com números, o que, na minha opinião, reduz a atratividade do OSM.</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Acho que não me expressei bem quando disse sobre a inversão dos 
      sentidos das ruas. A idéia não é "bagunçar" o que já se tem. Quando sugeri 
      a inversão de um dos sentidos, quando via de mão dupla (ou inversão do 
      sentido único), quis dizer que utilizando a tag de inversão, o sentido da 
      via permanece o mesmo, porém é possível saber de onde ela parte (origem). 
      Já fiz esse teste em algumas vias de SP e funciona muito bem depois de 
      renderizado. Ou seja, uma via de dois sentidos continua tendo dois 
      sentidos (mão dupla) e uma via com sentido contrário à numeração continua 
      sendo renderizada corretamente.</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Respondendo à pergunta do Claudomiro sobre se todas as vias no Brasil 
      tem a numeração definida com base na distância em relação à origem, eu 
      digo que a maioria absoluta. As exeções ficam por conta de via de 
      periferias onde a numeração não obedece a nenhum critério e às vias dentro 
      de condomínios, que em muitos casos são numeradas sequencialmente. Fora 
      isso, pode pegar qualquer avenida que a numeração, aproximadamente, é a 
      distância em metros da origem da via. Na verdade, é assim que o Google e 
      outros roteadores online trabalham. Tanto que quando a numeração está fora 
      de ordem, esses roteadores apresentam resultados errados.</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Minha sugestão foi no sentido de acelerarmos a adoção de uma 
      alternativa à numeração enquanto continuamos o trabalho de criar uma via 
      adicional para a numeração, que eu, novamente falando, concordo 
      plenamente.</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Julison.<BR><BR>
      <DIV class=gmail_quote>2009/7/15 Arlindo Pereira <SPAN dir=ltr><<A 
      href="mailto:nighto@nighto.net" 
      target=_blank>nighto@nighto.net</A>></SPAN><BR>
      <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
      style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">Agora 
        que estou num PC:<BR><BR><A href="http://osm.org/go/OVc0mv@GP-" 
        target=_blank>http://osm.org/go/OVc0mv@GP-</A><BR><BR>Só clicar em 
        editar e ver como faz. A numeração é independente da direção da via, 
        pode por exemplo ir aumentando de um lado da rua e diminuindo do outro, 
        não tem problema. As ways dos endereços não estão amarradas à way da 
        rua, sendo referenciadas por addr:street.<BR><BR>[]<BR><BR>
        <DIV class=gmail_quote>2009/7/15 Ricardo Padilha <SPAN dir=ltr><<A 
        href="mailto:ricardospadilha@gmail.com" 
        target=_blank>ricardospadilha@gmail.com</A>></SPAN> 
        <DIV>
        <DIV></DIV>
        <DIV><BR>
        <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
        style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">Esclarece 
          uma coisa que eu não entendi: a informação dos números 
          seria<BR>colocada na própria linha da rua? Porque se esse for o caso, 
          eu<BR>consigo imaginar uma série de problemas que inviabilizariam essa 
          idéia<BR>(por exemplo quando os números não estão corretamente 
          alinhados em<BR>ambos os lados da rua, etc).<BR><BR>Eu acho o esquema 
          de Karlsruhe bastante consistente e coerente:<BR>
          <DIV><A 
          href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema" 
          target=_blank>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema</A><BR><BR></DIV>Para 
          a numeração de blocos eles colocam os números em uma linha<BR>paralela 
          à rua (<A 
          href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema#Using_interpolation_to_mark_many_houses_along_a_way" 
          target=_blank>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema#Using_interpolation_to_mark_many_houses_along_a_way</A>).<BR><BR>Usar 
          uma linha separada tem várias vantagens, como por exemplo 
          separar<BR>os 'layers' de ruas e números, sendo que ambos podem ser 
          processados<BR>separadamente, e portanto pode ser iterativamente 
          melhorados. O único<BR>inconveniente é que tem que criar linhas 
          extras. Fora isso, as linhas<BR>paralelas à rua preenchem todos os 
          requisitos que enumerastes.<BR><BR>De qualquer maneira, não devemos 
          mexer no sentido das ruas. Essa<BR>informação é crítica para vias 
          marcadas com 'oneway=yes', e portanto<BR>seu comportamento e semântica 
          já estão definidos. Tentar mudar o<BR>significado do sentido de 
          rodovias seria uma mudança que é<BR>completamente incompatível com 
          aplicativos que já existem e fazem uso<BR>dos mapas.<BR><BR>2009/7/15 
          Julison <<A href="mailto:julisonbr@gmail.com" 
          target=_blank>julisonbr@gmail.com</A>>:<BR>
          <DIV>> Pessoal,<BR>> de repente o que vou escrever aqui já foi 
          discutido antes ou não tem nada a<BR>> ver. Fiquem à vontade para 
          comentar.<BR>> A questão da numeração sempre foi algo que mais 
          senti falta no OSM. Eu li a<BR>> solução "ideal" do wiki e apesar 
          de concordar com ela eu acho que isso é uma<BR>> solução de longo 
          prazo.<BR>> Pensei em algo mais imediato que pudéssemos fazer, para 
          que a questão da<BR>> numeração pudesse ser resolvida, mesmo que de 
          modo paliativo. Ainda acredito<BR>> que a numeração por blocos (ou 
          quadras) é a melhor por ser mais exata. Mas<BR>> pensei no 
          seguinte:<BR>> - Alterar o sentido de todas as ruas para que o 
          sentido siga a numeração das<BR>> ruas. Isso vale para os dois 
          sentidos (quando aplicável). No caso de dois<BR>> sentidos, um dos 
          lados teria o sentido invertido em relação às direção, para<BR>> 
          poder dar o sentido correto da via.<BR>> - Com isso, poderia ser 
          desenvolvido um algoritmo para encontrar um número<BR>> na via a 
          com base na distância em relação ao início da mesma, como é o 
          caso,<BR>> por aproximação, das ruas aqui no Brasil (pelo menos a 
          maioria)<BR>> O que vocês acham disso?<BR><BR></DIV>
          <DIV>
          <DIV></DIV>
          <DIV>_______________________________________________<BR>Talk-br 
          mailing list<BR><A href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org" 
          target=_blank>Talk-br@openstreetmap.org</A><BR><A 
          href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" 
          target=_blank>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</A><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV><BR><BR 
        clear=all>
        <DIV>
        <DIV></DIV>
        <DIV><BR>-- <BR>Arlindo Saraiva Pereira Jr.<BR><BR>Bacharelando em 
        Sistemas de Informação - UNIRIO - <A href="http://uniriotec.br/" 
        target=_blank>uniriotec.br</A><BR>Consultor de Software Livre da 
        Uniriotec Consultoria - <A href="http://uniriotec.com/" 
        target=_blank>uniriotec.com</A><BR><BR>Acadêmico: <A 
        href="mailto:arlindo.pereira@uniriotec.br" 
        target=_blank>arlindo.pereira@uniriotec.br</A><BR>Profissional: <A 
        href="mailto:arlindo.pereira@uniriotec.com" 
        target=_blank>arlindo.pereira@uniriotec.com</A><BR>Geral: <A 
        href="mailto:contato@arlindopereira.com" 
        target=_blank>contato@arlindopereira.com</A><BR>Tel.: +5521 
        92504072<BR>Jabber/Google Talk: <A href="mailto:nighto@nighto.net" 
        target=_blank>nighto@nighto.net</A><BR>Skype: nighto_sumomo<BR>Chave 
        pública: 
        BD065DEC<BR></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Talk-br 
        mailing list<BR><A href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org" 
        target=_blank>Talk-br@openstreetmap.org</A><BR><A 
        href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" 
        target=_blank>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
      clear=all><BR>-- <BR>Julison 
      Mendonça.<BR></DIV></DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Talk-br 
      mailing list<BR><A href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org" 
      target=_blank>Talk-br@openstreetmap.org</A><BR><A 
      href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" 
      target=_blank>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV>
    <DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV><BR><BR clear=all><BR>-- <BR>Arlindo Saraiva Pereira 
    Jr.<BR><BR>Bacharelando em Sistemas de Informação - UNIRIO - <A 
    href="http://uniriotec.br/" target=_blank>uniriotec.br</A><BR>Consultor de 
    Software Livre da Uniriotec Consultoria - <A href="http://uniriotec.com/" 
    target=_blank>uniriotec.com</A><BR><BR>Acadêmico: <A 
    href="mailto:arlindo.pereira@uniriotec.br" 
    target=_blank>arlindo.pereira@uniriotec.br</A><BR>Profissional: <A 
    href="mailto:arlindo.pereira@uniriotec.com" 
    target=_blank>arlindo.pereira@uniriotec.com</A><BR>Geral: <A 
    href="mailto:contato@arlindopereira.com" 
    target=_blank>contato@arlindopereira.com</A><BR>Tel.: +5521 
    92504072<BR>Jabber/Google Talk: <A href="mailto:nighto@nighto.net" 
    target=_blank>nighto@nighto.net</A><BR>Skype: nighto_sumomo<BR>Chave 
    pública: 
    BD065DEC<BR></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Talk-br 
    mailing list<BR><A href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org" 
    target=_blank>Talk-br@openstreetmap.org</A><BR><A 
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    target=_blank>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV><BR><BR>_______________________________________________<BR>Talk-br 
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  target=_blank>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
clear=all>
<DIV></DIV><BR>-- <BR>Julison Mendonça.<BR></BODY></HTML>