<div dir="ltr"><div><div><div>Eu não acho que as pessoas façam por mal, mas pode ser por não saberem mesmo.<br></div>Sempre tem alguns eventos para chamar mais pessoas para mapear e tal, todos esses novos entram sem saber, e nem todos ficam lendo os documentos antes de mapear, afinal, todo mundo diz que é fácil neh :)<br>
</div><div>Se uma pessoa utilizar o "Vespucci" no Android, facilmente pode alterar coisas sem querer.<br></div><div><br></div>Cada um tem um objetivo em mapear, tem uns que querem deixar tudo o mais atualizado possível, o que não é o meu caso. Gostaria de utilizar como GPS, logo, basta apenas ter rua com nome e classificação da via que me basta. Então não gosto muito de ficar monitorando se foi alterado ou não. Pode ser que apareçam mais pessoas com o mesmo objetivo, que mapeiem seus bairros e depois nem entrem mais no OSM, e depois de um bom tempo, vejam que o que fizeram foi perdido ou alterado.<br>
</div><div>Ta certo, o cara poderia monitorar, mas vai que ele não quer, vai que ele tem outras coisas pra fazer da vida.<br></div><div><br></div><div>Quanto mais coisas forem mapeadas, maior a chance de ter coisas alteradas indevidamente, então seria legar ter uma estrutura mais organizada.<br>
</div><div>O pessoal do OSM tinha alguma coisa em mente? Ou nunca nem falaram nisso? <br></div><div>Tem muitos registros na lista, nem sei como pesquisar para ver se o assunto ja foi abordado.<br></div><div><br><div><div>
<br></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div>[]'s<br>José Carlos</div>
<br><br><div class="gmail_quote">Em 14 de junho de 2013 18:24, Fernando Trebien <span dir="ltr"><<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com" target="_blank">fernando.trebien@gmail.com</a>></span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Além disso, não tem nada em português a respeito, mas há uma categoria<br>
inteira do wiki só sobre esse assunto:<br>
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Counter-vandalism" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Counter-vandalism</a><br>
<br>
E também uma lista de e-mail dedicada a isso (também em inglês):<br>
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Moderation_mailing_list" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Moderation_mailing_list</a><br>
<br>
Eu posso postar a sua proposta lá. Mas se a lista já está no ar desde<br>
2009, certamente já devem ter trabalhado com uma proposta parecida, e<br>
ainda não chegaram a um consenso OU não tiveram tempo/recursos para<br>
implementar (talvez porque a implementação seja complexa).<br>
<br>
2013/6/14 Fernando Trebien <<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com">fernando.trebien@gmail.com</a>>:<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">> Isso é meio parecido com a estrutura dos "desenvolvedores de mapas" do<br>
> TrackSource. Eles têm dois níveis: os que são responsáveis por municipios, e<br>
> os que são responsáveis por estados. Os dos estados são responsáveis por<br>
> tudo aquilo que não tenha desenvolvedor municipal no estado. Nada impede que<br>
> a mesma pessoa seja desenvolvedora de vários municípios (do mesmo estado ou<br>
> não) ou de vários estados, ou de um estado e vários municipios dele. No caso<br>
> do OSM isso poderia ser menos rígido (bastaria definir regiões de tamanhos<br>
> diferentes, com ou sem buracos). Assim, uma cidade grande como Sao Paulo<br>
> poderia ser subdividida, e de várias formas, e inclusive a subdivisão<br>
> poderia evoluir.<br>
><br>
> Mas assim, José Carlos, 99,9999% dos contribuintes do OSM têm boas<br>
> intenções. Quando algo dá errado, 99,9999999% das vezes é apenas um engano.<br>
> Como a maior parte das edições tem sido em área urbana, 99% dos casos podem<br>
> ser detectados desde que 1 pessoa por cidade se prontifique a usar algo como<br>
> o WhoDidIt periódicamente (tipo, 1x por semana).<br>
><br>
> A propósito, você tem feito isso? Pelo seu nível de preocupação, acho que<br>
> seria muito bom fazer. Você se sentiria mais seguro e acho que veria que a<br>
> velocidade da introdução de erros é muito menor do que a do conserto. Essa é<br>
> a minha experiência aqui em Porto Alegre. Até hoje só vi 1 erro e talvez 3<br>
> leves enganos (mas não erros), talvez mais uns 2 que seriam discutíveis, e<br>
> faz 8 meses que mapeio. Em todos os casos eu abordei o usuário educadamente<br>
> e ele não repetiu o engano e seguiu mapeando. (E eu confesso que cometi<br>
> alguns erros no início e depois consertei, acho que a comunidade ainda<br>
> precisa se esforçar mais para esclarecer certos assuntos para os<br>
> iniciantes.)<br>
><br>
> De qualquer forma, apoio a sua proposta de moderação, só com menos urgência.<br>
><br>
> On Jun 14, 2013 5:47 PM, "Jose Carlos Medeiros" <<a href="mailto:jcnascimento@gmail.com">jcnascimento@gmail.com</a>><br>
> wrote:<br>
>><br>
>> Eu acho este mapa muito sensível, para utilizar como GPS em massa ou algo<br>
>> mais sério como base para um produto comercial, um Waze da vida. Basta um<br>
>> mal intencionado cortar um nó, de estrada por exemplo, e a rota que uma<br>
>> pessoa faria poderia mudar toda. Da até pra desfazer algumas coisas, mas nem<br>
>> todo mundo tem familiaridade com o processo ou como usar o JOSM.<br>
>><br>
>> O legal seria um sistema onde o pessoal faria as alterações num servidor<br>
>> de homologação, e para os commits ir para produção, utilizaríamos um<br>
>> workflow de aprovação, onde teríamos de um a dois aprovadores por região,<br>
>> parece complicado, mas basicamente o cara recebe um email, ve se ta certo e<br>
>> aprova.<br>
>> Agora de onde vem os aprovadores? Pode ser hierarquia, regiões sem<br>
>> aprovadores vai pra um nível acima, responsáveis por múltiplas regiões.<br>
>> E para o cara virar aprovador, poderia ser criado um sistema de karma,<br>
>> onde quanto mais altera e é aprovado, depois de um número, ele pode ser<br>
>> aprovador por uma região.<br>
>><br>
>> Claro, precisaria de um sistema para isso, mas não vejo como algo muito<br>
>> complicado, da pra utilizar muita coisa existente.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> []'s<br>
>> José Carlos<br>
>><br>
>><br>
>> Em 14 de junho de 2013 16:34, Gerald Weber <<a href="mailto:gweberbh@gmail.com">gweberbh@gmail.com</a>> escreveu:<br>
>>><br>
>>> Eu penso que o OSM poderia implementar períodos de quarentena para novos<br>
>>> usuários. Por exemplo, um usuário novo não deveria ser capaz de deletar nada<br>
>>> inicialmente até que ele tenha feito um certo número de edições ele mesmo.<br>
>>> Alternativamente, um usuário novo poderia ter todas as suas edições iniciais<br>
>>> sendo validadas por usuários mais experientes. Acho que isto daria mais<br>
>>> segurança a usuários novos pois eles não ficariam com medo de fazer<br>
>>> besteira. Aliás, eu acho que muitos usuários novos não contribui por medo<br>
>>> estarem fazendo coisas erradas, como tudo é muito técnico eles acabam<br>
>>> ficando inibidos. Seria um jeito de resolver 2 problemas de uma vez só.<br>
>>><br>
>>> Eu acho que do jeito que está fragiliza o sistema demasiadamente.<br>
>>><br>
>>> abraço<br>
>>><br>
>>> Gerald<br>
>>><br>
>>><br>
>>> 2013/6/14 Fernando Trebien <<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com">fernando.trebien@gmail.com</a>><br>
>>>><br>
>>>> Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há<br>
>>>> como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no<br>
>>>> OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é<br>
>>>> assim em diversos artigos (mas não todos).<br>
>>>><br>
>>>> A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas<br>
>>>> colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já têm alguns<br>
>>>> recursos colaborativos (o que quer dizer que também estão sujeitos a<br>
>>>> vandalismo), então já há pouca opção disponível com garantia de<br>
>>>> qualidade. A própria Apple optou por usar dados do OpenStreetMap<br>
>>>> através do Maps em algumas regiões.<br>
>>>><br>
>>>> 2013/6/14 Fernando Trebien <<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com">fernando.trebien@gmail.com</a>>:<br>
>>>> > Olá José Carlos,<br>
>>>> ><br>
>>>> > Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um<br>
>>>> > feed<br>
>>>> > RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso<br>
>>>> > fornecer<br>
>>>> > os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma<br>
>>>> > área<br>
>>>> > pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível<br>
>>>> > usar<br>
>>>> > mais de um feed.<br>
>>>> ><br>
>>>> > Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia e,<br>
>>>> > de uma<br>
>>>> > certa forma, também o do TrackSource) seria muito bem-vindo.<br>
>>>> ><br>
>>>> > On Jun 14, 2013 3:12 PM, "Jose Carlos Medeiros"<br>
>>>> > <<a href="mailto:jcnascimento@gmail.com">jcnascimento@gmail.com</a>><br>
>>>> > wrote:<br>
>>>> >><br>
>>>> >> O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem muita<br>
>>>> >> segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta<br>
>>>> >> criar um<br>
>>>> >> email e sair alterando as coisas.<br>
>>>> >><br>
>>>> >> Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando<br>
>>>> >> sempre.<br>
>>>> >> Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando isso,<br>
>>>> >> se<br>
>>>> >> alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado.<br>
>>>> >><br>
>>>> >> Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela área,<br>
>>>> >> tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver<br>
>>>> >> responsável,<br>
>>>> >> então você vira um.<br>
>>>> >> E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível ou<br>
>>>> >> outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela<br>
>>>> >> cidade ou<br>
>>>> >> região maior.<br>
>>>> >><br>
>>>> >> Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que<br>
>>>> >> podemos<br>
>>>> >> utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra<br>
>>>> >> confiar.<br>
>>>> >> Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS, e<br>
>>>> >> alguem<br>
>>>> >> vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo mundo<br>
>>>> >> que<br>
>>>> >> ficar fazendo isso.<br>
>>>> >><br>
>>>> >> Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF?<br>
>>>> >><br>
>>>> >><br>
>>>> >><br>
>>>> >> []'s<br>
>>>> >> José Carlos<br>
>>>> >><br>
>>>> >><br>
>>>> >> Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George <<a href="mailto:vitor.george@gmail.com">vitor.george@gmail.com</a>><br>
>>>> >> escreveu:<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> Fernando,<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está<br>
>>>> >>> fazendo<br>
>>>> >>> más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário<br>
>>>> >>> responder e<br>
>>>> >>> entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido.<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui na<br>
>>>> >>> lista, para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar a<br>
>>>> >>> uma<br>
>>>> >>> solução.<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> A maioria dos casos se resolve assim.<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> Quando isso não funciona ou quando o usuário se recusa a discutir as<br>
>>>> >>> suas<br>
>>>> >>> edições, recorre-se à OpenStreetMap Foundation, que pode aplicar<br>
>>>> >>> sanções, se<br>
>>>> >>> necessário.<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> Neste caso do Matheus Eduardo, ele não respondeu aos contatos que<br>
>>>> >>> foram<br>
>>>> >>> feitos e nem parou de fazer edições. A gente entrou em contato com a<br>
>>>> >>> OSM<br>
>>>> >>> Foundation explicando a situação, e este usuário recebeu um bloqueio<br>
>>>> >>> de 3<br>
>>>> >>> meses.<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> <a href="http://www.openstreetmap.org/user_blocks/308" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/user_blocks/308</a><br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> É possível monitorar as edições de um usuário a partir da sua página<br>
>>>> >>> no<br>
>>>> >>> site do OSM. Lá também tem um link do feed RSS, caso você use um<br>
>>>> >>> agregador.<br>
>>>> >>><br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> Vitor George<br>
>>>> >>> <a href="http://www.mapaslivres.org" target="_blank">www.mapaslivres.org</a><br>
>>>> >>> <a href="http://twitter.com/mapaslivres" target="_blank">twitter.com/mapaslivres</a><br>
>>>> >>><br>
>>>> >>><br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> 2013/4/15 Fernando Trebien <<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com">fernando.trebien@gmail.com</a>><br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> Olá,<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> Só pra eu saber como isso está funcionando no Brasil, que tipo de<br>
>>>> >>>> providências podem ser tomadas nesses casos? Já tive que<br>
>>>> >>>> "conversar" com um<br>
>>>> >>>> usuário que estava introduzindo erros.<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> 2013/4/15 Vitor George <<a href="mailto:vitor.george@gmail.com">vitor.george@gmail.com</a>><br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> Pessoal,<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> O Matheus Eduardo está fazendo edições novamente:<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> <a href="http://www.openstreetmap.org/user/Matheus%20Eduardo/edits" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/user/Matheus%20Eduardo/edits</a><br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> Se alguém notar que ele continua fazendo má edições, por favor,<br>
>>>> >>>>> avisem<br>
>>>> >>>>> para que possamos tomar providências.<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> Vitor<br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>>> _______________________________________________<br>
>>>> >>>>> Talk-br mailing list<br>
>>>> >>>>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>>> >>>>> <a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>>>> >>>>><br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> --<br>
>>>> >>>> Fernando Trebien<br>
>>>> >>>> +55 (51) 9962-5409<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> "The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of<br>
>>>> >>>> meeting the schedule has been forgotten." (adapted from a sign in<br>
>>>> >>>> front of<br>
>>>> >>>> Church Brothers Auto Body Works, 1929)<br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>>> _______________________________________________<br>
>>>> >>>> Talk-br mailing list<br>
>>>> >>>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>>> >>>> <a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>>>> >>>><br>
>>>> >>><br>
>>>> >>><br>
>>>> >>> _______________________________________________<br>
>>>> >>> Talk-br mailing list<br>
>>>> >>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>>> >>> <a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>>>> >>><br>
>>>> >><br>
>>>> >><br>
>>>> >> _______________________________________________<br>
>>>> >> Talk-br mailing list<br>
>>>> >> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>>> >> <a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>>>> >><br>
>>>> ><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> --<br>
>>>> Fernando Trebien<br>
>>>> +55 (51) 9962-5409<br>
>>>><br>
>>>> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)<br>
>>>> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)<br>
>>>><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Talk-br mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>>> <a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> --<br>
>>><br>
>>> Dr. Gerald Weber<br>
>>><br>
>>> <a href="mailto:gweber.bh@gmail.com">gweber.bh@gmail.com</a><br>
>>><br>
>>> Personal website<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Departamento de Física/Universidade Federal de Minas Gerais<br>
>>><br>
>>> Department of Physics/Federal University of Minas Gerais<br>
>>><br>
>>> Campus da Pampulha<br>
>>><br>
>>> Av. Antônio Carlos, 6627, 31270-901 Belo Horizonte, MG, Brazil<br>
>>><br>
>>> mobile: +55-(0)31-92252277<br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Talk-br mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>> <a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Talk-br mailing list<br>
>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>> <a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
Fernando Trebien<br>
+55 (51) 9962-5409<br>
<br>
"The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)<br>
"The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-br mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>