<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Não vejo o fato de o cadastro no OSM
ser tão desburocratizado como um grande problema. É bom lembrar
que a wikipédia, apesar de ter várias ferramentas de moderação,
permite que se edite uma página sem nem fazer o login. <br>
<br>
Acho interessante que uma pessoa possa fazer um cadastro rápido e
acrescentar o nome da rua onde mora ou meia dúzia de POIs que ela
conheça ou até corrigir alguma informação errada. São pequenas
colaborações, mas que, multiplicado por um grande número de
usuários, podem fazer a diferença e chegar em lugares que talvez
nenhum mapeador experiente chegaria. O que a gente precisa é que
os softwares de edição sejam mais inteligentes e tenham uma
validação mais rígida para não permitir certos erros.<br>
<br>
O ônus de poder contar com a colaboração de qualquer pessoa, é que
a gente tenha que investir um certo tempo corrigindo os erros dos
novos contribuidores. É assim para o OSM, para a Wikipédia, para
projetos de software livre ou qualquer outra atividade
colaborativa. <br>
<br>
<br>
On 23-08-2013 19:00, Vitor George wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAPDrgE23WiibSVW59L3CLZvWB33omQGbknPbLwKRxiuyiLCc3g@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">Oi Gerald,
<div><br>
</div>
<div>Meus comentários abaixo.<br>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2013/8/23 Gerald Weber <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:gweberbh@gmail.com" target="_blank">gweberbh@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div class="im">
<div><br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div><br>
</div>
<div>Para se abrir uma empresa no Brasil,
por exemplo, são exigidos vários
documentos e procedimentos, o que toma
muito tempo (e dinheiro). Esta burocracia,
criada na maior das boas intenções, no
final das contas não garante que as
empresas vão agir dentro da lei, pelo
contrário, e acaba-se gerando uma <span>ineficiência</span>
<span>econômica</span>.</div>
<div><br>
</div>
<div>Já em países desenvolvidos é fácil você
abrir uma empresa. Em questão de dias você
pode fazê-lo, mas estará em sérios
problemas se sua empresa for pega
cometendo uma irregularidade. Muito
diferente do que em nosso país.</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
</div>
<div>Olha, desculpa, mas não vou embarcar nesta
conversa de "em países desenvolvidos" tudo é
mais fácil. Trabalhei por muitos anos no
exterior, sei que não é assim. Algumas coisas
são, outras não. </div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Eu não disse que tudo é mais fácil em países
desenvolvidos. O que eu disse que há menos burocracia no
exemplo que dei. </div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote"><br>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div class="im">
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div><br>
</div>
<div>A filosofia do <span>OpenStreetMap</span>
segue a mesma linha anti-burocrática.
Qualquer um pode editar, bastando uma
conta de e-mail e a <span>concordância</span>
com os Termos do Contribuidor (<span>Contributor</span>
<span>Terms</span>). Mas se um usuário for
pego fazendo edições nocivas, poderá
sofrer sanções e até ser banido do <span>projeto</span>.
Veja a lista dos usuários nesta situação: </div>
<div><br>
</div>
<div><a moz-do-not-send="true"
href="http://www.openstreetmap.org/user_blocks"
target="_blank">http://www.<span>openstreetmap</span>.<span>org</span>/<span>user</span>_<span>blocks</span></a></div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
</div>
<div>Me desculpe, mas as sanções que o usuário
sofre são ridículas. É bloqueado até que leia a
mensagem (em inglês). Uau, que medo. Veja o caso
o Matheus Eduardo. E se for bloqueado? É só
abrir outra conta no dia seguinte. A lista: só
isto de contas bloqueadas? Tem 1.3 milhões de
usuários no OSM!!</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Eu monitoro todas as edições do Matheus Eduardo e de
outros automaticamente pelo feed da página de usuários,
e até agora não percebi novos problemas. O banimento do
projeto me parece suficiente. Se o usuário abrir uma
conta no dia seguinte, ele vai provavelmente ser pego
novamente. Pode ser virar um jogo de gato e rato, mas
uma hora um dos dois vai cansar, e eu acho que vai ser o
infrator. Enfim, nenhum sistema é a prova de falhas.</div>
<div><br>
</div>
<div>O OSM tem esse número que você falou de usuários
registrados, mas no Brasil deve ter uns quatro mil
colaboradores que editaram o mapa. Não é tanta gente
assim pra monitorar.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div class="im">
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div><br>
</div>
<div>Não é nada difícil identificar padrões
de vandalismo, uso de dados com copyright
e outras edições nocivas. Quando um
usuário manda uma cidade inteira para
dentro do <span>OpenStreetMap</span>, é
bastante fácil perceber. Talvez não se
perceba no mesmo momento que o usuário
fez, como foi o caso do <span>Erick</span>,
mas sempre é possível voltar atrás nas
edições. Todos os casos de edições nocivas
que você citou podem ser revertidas sem
nenhum problema ao serem identificadas. </div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div>Pode não ser nada difícil, mas também não é
nada fácil. Se a gente recebesse alertas de que
dados nossos foram apagados já seria um grande
avanço. A gente poderia por exemplo estabelecer
no perfil que sempre que mais que X nós forem
apagados ou alterados a gente recebesse um
email. Sei lá algo, do gênero. Isto é algo que
tem que vir de dentro do sistema do OSM, não
pode ser um script maluco no whodidit ou coisas
do gênero.</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Uma ferramenta que é bastante fácil de usar é o OSM
Mapper da ITO:</div>
<div><br>
</div>
<div><a moz-do-not-send="true"
href="http://www.itoworld.com/static/openstreetmap_tools/osm_mapper.html">http://www.itoworld.com/static/openstreetmap_tools/osm_mapper.html</a><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Basta selecionar a região que vc quer monitorar e ele
gerará um feed e visualizações das edições. Aí já dá
para pegar bastante coisa inconveniente. Recomendo muito
esta ferramenta.</div>
<div><br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div><span style="color:rgb(80,0,80)"> </span></div>
<div class="im">
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div><br>
</div>
<div>A gente reclama tanto sobre a cultura
burocrática do nosso país, mas quando nos
é oferecida a liberdade, parece que não
sabemos o que fazer. Por isso precisamos
ficar bastante atentos a possíveis
desvios. Estou percebendo que está
chegando bastante do <span>Tracksource</span>,
e acho importante que trabalhemos para que
estas pessoas assimilem a cultura do <span>OpenStreetMap</span>
e ajudem a construir o melhor mapa do
mundo. </div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
</blockquote>
<div> </div>
</div>
<div>Na verdade nosso pais não é burocrático, é
desorganizado. A burocracia é consequência
inevitável desta desorganização. </div>
<div><br>
</div>
<div>Agora no OSM a parte das licenças é
burocrática e cheia de dedos. Não pode isto, não
pode aquilo. Se quiser fazer não-sei-o-que tem
que conversar com a comunidade X depois com a
lista Y e depois com Z. Em algum lugar temos um
conflito de culturas, não temos?</div>
<div><br>
</div>
<div>Tem hora que confesso que me dá uma pontinha
de inveja do TrackSource. Eles não estão nem aí,
usam o Google e nem disfarçam, enfim fazem o que
querem. E sabe o que vai acontecer? Nada.
Absolutamente nada. E nenhum maluco entra na
base deles de um dia para outro e sai mexendo
nas coisas. Não me entenda mal, eu sou contra
copiar se a gente não tem autorização, por isto
sou Linux-only há 13 anos, e por isto decidi não
participar do Tracksource. Mas eles sim é que
não tem qualquer burocracia, e olha que são um
projeto brasileiro. E do ponto de vista de mapa
o deles dá de 10 a 0 no nosso OSM/Brasil. </div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Até onde sei, no Tracksource você tem que cumprir
requisitos para pode editar uma área, ser autorizado
pelo DM, etc. Me parece bastante burocrático. O mapa
deles pode ser bom, mas a sua aplicação é bastante
limitada pela questão da licença e do copyright. Se um
dia o Google resolver fazer um pente-fino no mapa deles,
não sei se sobra muita coisa.</div>
<div> <br>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div><br>
</div>
<div>Da minha parte não estou propondo burocracia
nenhuma. Apenas estou apontando que há duas
componentes mutuamente exclusivas. De um lado
querer um purismo absoluto com a origem dos
dados (não pode nem olhar de longe pro Google),
e do outro aceitar 1 milhão de usuários anônimos
fazendo o que bem entendem com da base. Isto não
tem como funcionar. </div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Eu entendo que você não está propondo burocracia,
Gerald. Só não gostaria mais ouvir a palavra Google
nesta lista de discussão. :) </div>
<div><br>
</div>
<div>A gente pode até ser mais flexível com dados do
governo, que deveriam ser de domínio público por padrão,
mas qualquer coisa do Google está fora de questão. E
esse é o maior risco de cópia, porque é extremamente
fácil de fazer, e o Google ainda é mais completo na
maioria cidades. </div>
<div><br>
</div>
<div>Você é uma pessoa que faz edições da sua localidade,
envia tracks de GPS, é preocupado. Mas existem usuários
que só querem saber de mapear da cadeira e vão copiar na
primeira chance. Não podemos passar a imagem de que
vamos ser condizentes com isso.</div>
<div><br>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">
<div>No meu entender o maior problema que afeta o
OSM hoje é a confiabilidade dos dados. Não vejo
como obter esta confiabilidade com uma base de
usuários anônimos-de-poderes-ilimitados. Sempre
que eu viajo eu levo uma cópia do mapa do Brasil
no Osmand. Toda vez encontro partes que eu mesmo
mapeei mexidas e alteradas, muitas vezes
erradas. Daí entro em contato com o usuário que
alterou e raras vezes recebo alguma resposta. </div>
<div><br>
</div>
<div>Olha isto cansa. Cansa e desanima. Eu
gostaria que o OSM desse tanta importância à
proteção dos dados já existentes, de usuários
identificados, honestos e tecnicamente capazes
como dá importância a preservar a identidade de
usuários anônimos e se importar com firulas
inatigíveis de licenças.</div>
<div><br>
</div>
<div>O que eu penso que precisa acontecer seria o
seguinte:</div>
<div><br>
</div>
<div>1) O usuário cadastra, e ao menos teria de
fornecer um nome real e um endereço de
correspondência. Isto não é burocracia, é o
mínimo do mínimo do mínimo de controle. Eu
também não teria nada contra um sistema de
endosso como tem no Arxiv, é simples e eficaz.</div>
<div><br>
</div>
<div>2) O usuário é automaticamente cadastrado
numa das listas de discussão (não entendo porque
já não é assim), boa parte dos problemas são de
usuários que não se comunicam com a gente.</div>
<div><br>
</div>
<div>3) O usuário começa com poderes limitados
para editar. Por exemplo não pode apagar dados
por algum tempo, não pode submeter um changelog
com um conjunto grande de dados (para evitar
importações problemáticas) enfim coisas do
gênero. Isto seria até para a proteção do
próprio usuário novato (e bem intecionado) que
se sentiria mais seguro para fazer edições
sabendo que não vai causar estragos por
desconhecimento.</div>
<div><br>
</div>
<div>4) Estabelecer uma lista de tags source, e
obrigar a escolher uma delas. Ou seja, deveria
ser <b>impossível</b> salvar qualquer dado sem
source. Se nenhuma das opções pré-existentes
atende, abre-se a discussão e registra-se novas
opções de origem de dados. Imagine o seguinte:
chega o usuário novo e pega uma coisa do Google
e tenta colocar na base, aí ele é obrigado a
escolher uma source pré-definida e não aparece
"Google", no mínimo vai desconfiar, não vai?
Quantos usuários já colocaram dados do Google na
melhor das intenções, até colocam source=Google?</div>
<div><br>
</div>
<div>Ou seja, ou é isto, ou então se aceita que a
base de dados do OSM será uma eterna colcha de
retalhos de dados que vieram sabe-se lá de onde,
e aceita-se que os dados do OSM não são
confiáveis já que em qualquer momento alguém
pode vir e apagar uma relação crucial ou apagar
ou introduzir dados falsos.</div>
<div><br>
</div>
<div>É uma questão que o OSM vai ter que tratar se
quiser sobreviver e não cair na irrelevância. A
wikipedia custou mas teve de fazer isto e não
vejo como nós podemos continuar sendo cegos para
o problema.</div>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Concordo plenamente que temos que melhorar a
qualidade dos dados. </div>
<div><br>
</div>
<div>As suas sugestões são boas, mas aí eu acho que teria
que ser discutido na lista geral do OSM. </div>
<div><br>
</div>
<div>Localmente, acho que o caminho é desenvolver mais
ferramentas de melhoria de qualidade, como aquela que
calculava conexões. Faz tempo que não publico, mas posso
voltar a fazer se quiserem. Aqui na lista está cheio de
programador, seria bom se existissem mais script, sites,
apps que ajudem a melhorar o mapa no Brasil.</div>
<div><br>
</div>
<div>Abraço,</div>
<div>Vitor</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Talk-br mailing list
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</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>