<p dir="ltr">Legal ver essa discussão. Aqui no Rio os motoristas são mais mal-educados, se querem converter a esquerda ligam a seta e ficam esperando e trancando o trânsito, não importando se a rua é mão-dupla com faixas duplas contínuas. </p>

<p dir="ltr">[]s<br>
Arlindo Pereira </p>
<div class="gmail_quote">Em 17/12/2013 21:31, "Fernando Trebien" <<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com">fernando.trebien@gmail.com</a>> escreveu:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Vou copiar essa discussão pro talk-br porque já tive e ela antes e não<br>
tinha acumulado argumentos suficientes.<br>
<br>
Se você quiser se inteirar, a minha opinião coincide com a do Markus<br>
Lindholm nesta outra discussão:<br>
<a href="http://gis.19327.n5.nabble.com/Carriageway-divider-td5721108.html" target="_blank">http://gis.19327.n5.nabble.com/Carriageway-divider-td5721108.html</a><br>
<br>
Citando alguns trechos:<br>
- "That guideline says that a physical separation requires two highway<br>
objects, it doesn't say that one shouldn't do the same with legal<br>
separation." [em referência ao guideline oficial da comunidade<br>
internacional: <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Divided_highways" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Divided_highways</a>]<br>

<br>
- "One other aspect: it would not be possible to create correct routes<br>
from an address that's in a middle of a block where the the street has<br>
lanes in both direction but that are legally separated. Now if the<br>
shortest route would be to turn left (in a country with right hand<br>
traffic) but the legal route would require to start the trip by going<br>
right, there's no way to express that without having to separate<br>
highways, one in each direction. "<br>
<br>
- "Turn restrictions restrict from which highway object to which highway<br>
object one can traverse, they can't tell whether you're allowed to<br>
make a left or right turn at the start of your route. " [sobre usar<br>
restrições de conversão para definir a direção de saída/chegada]<br>
<br>
- "As I said earlier physical separation doesn't necessary mean "cannot<br>
pass", because physical obstacles come in all kind of different shape<br>
and form. Where I live there are plenty of cases of physical<br>
separation that any ordinary SUV could easily cross. And then there's<br>
the kind that would require a tank. I think that it would be a more<br>
pressing objective to be able to<br>
provide a legal route from A to B than to cater for all the shortcuts<br>
that are possible but not legal."<br>
<br>
- "Also, no one has offered any other solution to the routing issue. The<br>
divider tag has been proposed, but I think it has been demonstrated<br>
not to work, as routing decision are made on the node and not on the<br>
line."<br>
<br>
Depois de solicitado um esclarecimento, outro mapeador acrescenta:<br>
<br>
- "Without two ways you would be routed directly to the end point, but<br>
with two ways you will be routed with the needed detour. (...) I don't<br>
like mapping like this, but I'm pragmatic and it does solve a real<br>
problem (...)"<br>
<br>
Essa discussão foi feita há 1 ano atrás. Desde então, as tags<br>
propostas para marcar a divisão entre as duas mãos foram todas<br>
rejeitadas ou abandonadas, e obviamente nenhum GPS as suporta. Então,<br>
a única forma de fazer o sistema se comportar corretamente é mapear<br>
separadamente quando há separação legal. Isso está de acordo com a<br>
idéia básica de que a separação de fluxos é representada por vias<br>
separadas, que as vias representam os "fluxos" e não as "ruas" em si.<br>
<br>
Alguns exemplos:<br>
<br>
(1) <a href="http://www.openstreetmap.org/way/244692909#map=19/-30.08240/-51.24333" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/way/244692909#map=19/-30.08240/-51.24333</a><br>
<br>
Aqui uma pessoa que estiver saindo do shopping não podia (legalmente)<br>
ir diretamente para o outro lado da avenida Chuí porque havia uma<br>
faixa contínua branca separando as pistas. Hoje, não pode mesmo porque<br>
construiram uma barreira física (tachões).<br>
<br>
(2) <a href="http://www.openstreetmap.org/way/189129832#map=18/-30.10236/-51.23257" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/way/189129832#map=18/-30.10236/-51.23257</a><br>
<br>
E veja: <a href="https://maps.google.com/maps?q=-30.10610+-51.24229&hl=en&ll=-30.102551,-51.232595&spn=0.00698,0.018282&sll=37.0625,-95.677068&sspn=57.030354,74.882813&t=h&layer=c&cbll=-30.102556,-51.232589&panoid=Y0i5rQKpmKRoQZ2YBVR65Q&cbp=11,234.4,,0,7.08&z=16" target="_blank">https://maps.google.com/maps?q=-30.10610+-51.24229&hl=en&ll=-30.102551,-51.232595&spn=0.00698,0.018282&sll=37.0625,-95.677068&sspn=57.030354,74.882813&t=h&layer=c&cbll=-30.102556,-51.232589&panoid=Y0i5rQKpmKRoQZ2YBVR65Q&cbp=11,234.4,,0,7.08&z=16</a><br>

<br>
Esta grande via (avenida Otto Niemeyer) tem seus sentidos separados<br>
apenas por faixa contínua. Não é permitido, chegando ou saindo de um<br>
destino, cruzar para o outro lado, em qualquer dos pontos da via. É<br>
fisicamente possível? Claro. É seguro? Não durante os horários mais<br>
movimentados do dia, e certamente perturbaria o tráfego. Não separar<br>
os sentidos levaria a uma rota que precisa ser ajustada no final,<br>
causando um grande inconveniente ao motorista já que as quadras aqui<br>
são grandes e os cruzamentos cheios de restrições de conversão<br>
incomuns.<br>
<br>
Note que a idéia de "deixa o motorista chegar até o destino, errar a<br>
chegada e deixar o GPS encontrar o retorno correto" funciona muito mal<br>
aqui. Por exemplo, se a via fosse simples e não separada, e assumindo<br>
que o GPS continuasse indicando o caminho, ele recalcularia esse<br>
retorno para o motorista:<br>
<br>
<a href="http://osrm.at/5SS" target="_blank">http://osrm.at/5SS</a><br>
<br>
E estaria errado, caso o destino estivesse do outro lado da via. Ao<br>
confiar no seu GPS, o motorista ficaria dando voltas. O retorno certo<br>
seria esse:<br>
<br>
<a href="http://osrm.at/5ST" target="_blank">http://osrm.at/5ST</a><br>
<br>
Mas esse cálculo só é possível porque as duas mãos estão mapeadas separadamente.<br>
<br>
(3) <a href="http://www.openstreetmap.org/way/189129832#map=18/-30.09951/-51.24809" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/way/189129832#map=18/-30.09951/-51.24809</a><br>
<br>
E veja: <a href="https://maps.google.com/maps?q=-30.10610+-51.24229&hl=en&ll=-30.099744,-51.24849&spn=0.002468,0.00457&sll=37.0625,-95.677068&sspn=57.030354,74.882813&t=h&layer=c&cbll=-30.099742,-51.248491&panoid=UmlOMl-N8ZBGhZ5NoZ4KHg&cbp=12,194.92,,0,10.46&z=18" target="_blank">https://maps.google.com/maps?q=-30.10610+-51.24229&hl=en&ll=-30.099744,-51.24849&spn=0.002468,0.00457&sll=37.0625,-95.677068&sspn=57.030354,74.882813&t=h&layer=c&cbll=-30.099742,-51.248491&panoid=UmlOMl-N8ZBGhZ5NoZ4KHg&cbp=12,194.92,,0,10.46&z=18</a><br>

<br>
A situação aqui é igual à anterior,  mas a via é ainda mais<br>
movimentada, por ser uma arterial.<br>
<br>
(4) <a href="http://www.openstreetmap.org/way/189129832#map=19/-30.05666/-51.21515" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/way/189129832#map=19/-30.05666/-51.21515</a><br>
<br>
E veja: <a href="https://maps.google.com/maps?q=-30.10610+-51.24229&hl=en&ll=-30.056625,-51.215247&spn=0.002469,0.00457&sll=37.0625,-95.677068&sspn=57.030354,74.882813&t=h&layer=c&cbll=-30.056625,-51.215248&panoid=r1R5WFPiRM7Tk_ubJGAJPw&cbp=11,42.92,,0,14.15&z=18" target="_blank">https://maps.google.com/maps?q=-30.10610+-51.24229&hl=en&ll=-30.056625,-51.215247&spn=0.002469,0.00457&sll=37.0625,-95.677068&sspn=57.030354,74.882813&t=h&layer=c&cbll=-30.056625,-51.215248&panoid=r1R5WFPiRM7Tk_ubJGAJPw&cbp=11,42.92,,0,14.15&z=18</a><br>

<br>
Esse exemplo é interessante porque ocorre exatamente no momento em que<br>
a via passa a ter separação legal. É uma via extremamente movimentada,<br>
fazer algo contra a lei aqui lhe daria muitos problemas e, ao errar a<br>
direção certa para chegar no destino, fica bem complicado encontrar o<br>
retorno certo.<br>
<br>
Enfim, Márcio, sendo esse um assunto que ainda não foi devidamente<br>
contemplado pela comunidade, você pode mapear como via simples, mas<br>
apenas cuidado para não desfazer o trabalho dos outros que já<br>
aplicaram a separação por estes motivos.<br>
<br>
Abraços,<br>
<br>
Fernando<br>
<br>
2013/12/17 ThUnDeRCeL <<a href="mailto:thundercel@gpsinfo.com.br">thundercel@gpsinfo.com.br</a>>:<br>
> Fernando,<br>
> fins nivelar conhecimento algumas definições contidas no Código Brasileiro<br>
> de Trânsito (CBT):<br>
><br>
> PISTA - parte da via normalmente utilizada para a circulação de veículos,<br>
> identificada por elementos separadores ou por diferença de nível em relação<br>
> às calçadas, ilhas ou aos canteiros centrais.<br>
> Pista Dupla - é aquela que possui duas faixas de rolamento em cada direção<br>
> (ou sentido) com barreira central que dificulta conversões ou retornos<br>
> irregulares, de forma que, cada sentido de circulação possui uma pista<br>
> própria. Essa construção permite o desenvolvimento de uma maior velocidade e<br>
> também uma maior segurança, já que torna mais difícil que 2 (dois) veículos<br>
> colidam frontalmente em alta velocidade, que é uma das causas frequentes de<br>
> acidentes em rodovias de pista simples.<br>
> Pista Simples - é aquela em que há somente 1 (um) pavimento asfáltico, que é<br>
> compartilhado pelos veículos nos dois sentidos de circulação (mão dupla).<br>
> Veículos nesse tipo de via devem trafegar sempre do lado direito da pista<br>
> (em relação a si), porém podendo utilizar o outro lado da pista para efetuar<br>
> ultrapassagens em determinadas condições.<br>
> Pista Múltipla - É aquela que possui 3 (três) ou mais Faixas de Rolamento em<br>
> cada direção (ou sentido) - podendo haver, inclusive, pistas duplas,<br>
> triplas, quádruplas, etc.<br>
><br>
> Bem, o OSM emprega algumas práticas diferentes. Em área não-urbana, as mãos<br>
> devem ser mapeadas como vias independentes quando houver "obstáculo físico"<br>
> (canteiro central, defensa metálica, etc.) entre as mãos opostas.<br>
> Não identifiquei onde o OSM emprega diferente. Existindo obstáculo físico é<br>
> pista dupla e como tal deve ser desenhado 2 linhas paralelas.<br>
><br>
> Em área urbana, o mesmo vale não apenas para obstáculos físicos mas também<br>
> para imposições legais (como faixa contínua), mesmo que sejam entre faixas<br>
> de mesmo sentido. Isso permite o roteamento correto em todas as situações<br>
> (particularmente na chegada ao destino).<br>
> No inicio, quando destripei o CTB para criar normas para o site maparadar<br>
> empreguei o “canteiro fictício central” como separador de faixas de pista<br>
> tornando uma pista simples de duplo sentido como pista dupla de sentidos<br>
> opostos.<br>
> Com o passar do tempo identificamos que estávamos sendo eficientes, mas<br>
> ineficazes porque aquela via era desenhada no mapa para GPS como pista<br>
> simples de duplo sentido e não como pista dupla, estampando duas linhas<br>
> paralelas.<br>
> Revisamos a norma e  passamos a desconsiderar o canteiro central fictício<br>
> (faixa continua) para definir pista dupla.<br>
> Discordo quando cita que uma via com canteiro central fictício (faixa<br>
> contínua), desenhada como pista dupla, permite o roteamento correto em todas<br>
> as direções.<br>
> Uma situação dessa obrigará o desenvolvedor a estabelecer inúmeros acessos<br>
> entre essas pistas para representar os cruzamentos dela por outras vias.<br>
> Fora as restrições de manobra que terá de ser inseridas no mapa com esses<br>
> acessos, em especial a proibição de back track.<br>
><br>
> Podemos defender essa nossa decisão em qualquer foro, pois apresentaremos<br>
> inúmeros aspectos técnicos que não recomendam o emprego de pista dupla nessa<br>
> situação. Na página do link do padrão de formatação apontado não<br>
> identificamos essa recomendação de emprego de pista dupla na existência de<br>
> canteiro central fictício. Onde isso está escrito?<br>
><br>
> Por isso, segundo a classificação de vias do OSM<br>
> (<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a</a>), quase todas as<br>
> motorways são vias separadas, e por isso o padrão para uma motorway é ter<br>
> oneway=yes.<br>
> Muito interessante o padrão de formatação descrito em<br>
> <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a</a> . Agora fica mais<br>
> fácil editar seguindo aquele padrão.<br>
> Na minha opinião as motorways ali descritas são vias separadas porque não<br>
> tem sentido uma motorway  ser alta velocidade e ainda ser uma pista simples<br>
> de duplo sentido. Será acidente na certa quando ultrapassagens.<br>
><br>
> []s<br>
> Marcio<br>
><br>
><br>
><br>
> -----Mensagem Original-----<br>
> From: Fernando Trebien<br>
> Sent: Tuesday, December 17, 2013 2:40 PM<br>
> To: Cooperativa de Cartografia Digital Livre<br>
> Subject: Re: [Cocar] Contribuintes para cidades do RJ no OSM<br>
><br>
> Obrigado pelos esclarecimentos, Márcio. De fato, eu não sabia que essas<br>
> coisas tinham nome.<br>
><br>
> Bem, o OSM emprega algumas práticas diferentes. Em área não-urbana, as mãos<br>
> devem ser mapeadas como vias independentes quando houver "obstáculo físico"<br>
> (canteiro central, defensa metálica, etc.) entre as mãos opostas. Em área<br>
> urbana, o mesmo vale não apenas para obstáculos<br>
> físicos mas também para imposições legais (como faixa contínua), mesmo que<br>
> sejam entre faixas de mesmo sentido. Isso permite o roteamento correto em<br>
> todas as situações (particularmente na chegada ao destino).<br>
> A exceção tem sido em trechos curtos onde não separar não faz diferença para<br>
> o roteamento. Esta é uma prática da comunidade internacional.<br>
><br>
> Por isso, segundo a classificação de vias do OSM<br>
> (<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a</a>), quase todas as<br>
> motorways são vias separadas, e por isso o padrão para uma motorway é ter<br>
> oneway=yes.<br>
><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
Fernando Trebien<br>
<a href="tel:%2B55%20%2851%29%209962-5409" value="+555199625409">+55 (51) 9962-5409</a><br>
<br>
"The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)<br>
"The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-br mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
</blockquote></div>