<div dir="ltr">Com relação ao fato de se usar nomes populares ( não impressos nas paradas ) na tag name :<div><br></div><div>- Para os nativos, a informação é bastante válida, principalmente se contiver referências geográficas, tipo, Parada da Padaria Pão Velho, Parada do Museu do Futuro...</div>
<div><br></div><div>- Para os não nativos, isso pode ser mais bom do que ruim ( mais bom foi lasca!! ), senão vejamos, mesmo que eu como não nativo, não saiba onde é o Museu do Futuro, posso facilmente indagar a um nativo onde se encontra tal referência, e isso é muito melhor do que perguntar onde fica a parada 100182.</div>
<div><br></div><div>Pelo exposto, considero que deveríamos incluir na tag name das paradas qualquer info que a ajude a identificar popularmente.</div><div><br></div><div>Att,</div><div><br></div><div>Marcelo P</div><div><br>
</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Em 20 de março de 2014 09:06, Márcio Vinícius Pinheiro <span dir="ltr"><<a href="mailto:marcioviniciusmp@gmail.com" target="_blank">marcioviniciusmp@gmail.com</a>></span> escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Não entendi exatamente a que se refere esses prós e contras, mas admitindo que se refira a dar nomes não-oficiais ou usar referências como nome, o problema é que esse pró não é garantido e pode se tornar um contra (se ao invés dar instrução, der confusão e imprecisão). Há de se ter muita discussão e pesquisa para se adotar nomes realmente representativos.<br>
<br></div>Essa discussão toda, serviu pelo menos para constatar que, ao menos no Rio, nosso sistema de transporte coletivo é totalmente desorganizado. =/<br><div>
<div class="gmail_extra"><div class=""><br clear="all"><div><div dir="ltr">- - - ·<br>Atenciosamente,<br><br>Márcio Vinícius Pinheiro<br><a href="http://about.me/Doideira" target="_blank">http://about.me/Doideira</a><br>
<a href="http://pt.gravatar.com/marciovinicius" target="_blank"></a></div>
</div>
<br><br></div><div class="gmail_quote">Em 19 de março de 2014 17:42, Fernando Trebien <span dir="ltr"><<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com" target="_blank">fernando.trebien@gmail.com</a>></span> escreveu:<div>
<div class="h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Prós:<br>
- o usuário receberia uma instrução um pouco mais precisa sobre onde<br>
subir ou descer do ônibus<br>
<br>
Contras:<br>
- seria menos correto, à rigor<br>
- seria um pouco mais trabalhoso<br>
<br>
Os prós não são lá um grande ganho, nem os contras são lá um grande<br>
problema. Mas se o problema realmente não afetar ninguém e o mapeador<br>
não se importar com o trabalho extra, um pequeno ganho ainda seria<br>
interessante não?<br>
<br>
É uma boa idéia olhar a quantas anda o artigo em inglês no wiki, já<br>
que o artigo em português não recebe edições significativas há pelo<br>
menos 3 anos: <a href="http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Pt-br%3APublic_transport&diff=990068&oldid=549177" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Pt-br%3APublic_transport&diff=990068&oldid=549177</a><br>
<br>
2014-03-19 17:19 GMT-03:00 Márcio Vinícius Pinheiro<br>
<<a href="mailto:marcioviniciusmp@gmail.com" target="_blank">marcioviniciusmp@gmail.com</a>>:<br>
<div><div>> Eu achei a proposta do Fernando coerente, mas acho ainda mais coerente a<br>
> proposta do wiki.<br>
><br>
> Aqui no Rio de Janeiro de uma maneira geral (exceto nas ruas onde se<br>
> implantou o sistema de BRS e nas linhas de BRT) os pontos de ônibus não têm<br>
> nome, em muitos lugares não tem nem placa no local (muito menos abrigo). O<br>
> wiki fala em "nome facilmente identificado", se não tem nem placa, que dirá<br>
> nome facilmente identificado. O Fernando propôs a solução de algum lugar nos<br>
> EUA (esse sistema de nomeação é oficial em vários lugares, inclusive no<br>
> Brasil), mas essas referências (físicas, especialmente ruas) já não são<br>
> visíveis no mapa (e no local)? Seria um tanto redundante colocá-las<br>
> novamente no ponto de ônibus.<br>
><br>
> A pergunta que me vem à mente é a seguinte: Qual é a necessidade/utilidade<br>
> de darmos nomes para pontos de ônibus? Sou partidário de se colocar nome<br>
> (etiqueta name) apenas nas paradas que têm nomes oficiais (especialmente se<br>
> esses nomes estiverem escrito na própria parada). Para nomes alternativos<br>
> temos a etiqueta alt_name, para nomes locais temos a etiqueta loc_name, para<br>
> referências temos a etiqueta ref e por aí vai. Não vejo razão para<br>
> reinventar o que já está pronto e documentado.<br>
><br>
> Acho facultativo colocar/inventar um nome na etiqueta name nas paradas que<br>
> não têm nomes oficiais, mas necessariamente deve-se adicionar uma nota<br>
> elucidando a situação. Porém inventar nomes pode confundir mais do que<br>
> orientar usuários/passageiros. Acho interessante colocar uma etiqueta<br>
> alt_name ou loc_name, mesmo não havendo nada na name (não cria um<br>
> comprometimento com um nome não-oficial e ao mesmo tempo não se perde a<br>
> informação). Se a filosofia é "mapear o que está no chão", acho essa segunda<br>
> opção mais válida do que inventar nomes que não se lê no local nem sequer<br>
> estão registrados em órgãos oficiais.<br>
><br>
> A wiki detalha bem como mapear um ponto de ônibus (a página está melhor do<br>
> que muitas outras), acho que essa parte de nomes está bem coberta na lá.<br>
> Qualquer coisa que fuja do que está lá, a menos que se proponha uma sugestão<br>
> de mudança do que já está determinado lá (com o objetivo de mudar o que está<br>
> lá e nas wikis estrangeiras), deve simplesmente seguir as orientações das<br>
> demais etiquetas aplicáveis.<br>
><br>
> - - - ·<br>
> Atenciosamente,<br>
><br>
> Márcio Vinícius Pinheiro<br>
> <a href="http://about.me/Doideira" target="_blank">http://about.me/Doideira</a><br>
><br>
><br>
> Em 19 de março de 2014 14:05, Arlindo Pereira<br>
> <<a href="mailto:openstreetmap@arlindopereira.com" target="_blank">openstreetmap@arlindopereira.com</a>> escreveu:<br>
><br>
>> Não sei. Acho que o objetivo do OSM é mapear "what's on the ground", não<br>
>> acho muito vantajoso inventar nomes. Embora não me opusesse (isto é,<br>
>> reverteria) caso alguém queira fazer um sistema assim aqui no Rio.<br>
>><br>
>> []s<br>
>> Arlindo<br>
>><br>
>> 2014-03-12 16:10 GMT-03:00 Fernando Trebien <<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com" target="_blank">fernando.trebien@gmail.com</a>>:<br>
>><br>
>>> Só acontece nos corredores de BRT. Nos demais lugares (99% dos casos),<br>
>>> as paradas não têm nome aqui.<br>
>>><br>
>>> Falando daqui: não seria "errado" colocar um nome "local" desde que<br>
>>> fosse usado por muitas pessoas. O problema é saber sobre esses<br>
>>> hábitos. Mesmo os moradores locais teriam divergências sobre qual nome<br>
>>> colocar. E não havendo um nome "oficial", a escolha de um nome seria<br>
>>> muito debatível.<br>
>>><br>
>>> Por outro lado, colocar um nome "sugerido" (extra-oficial, antecipado)<br>
>>> seria "útil" para aplicações, por exemplo, e poderia iniciar um debate<br>
>>> interessante (que até poderia influenciar a administração local). A<br>
>>> idéia que eu tinha era copiar uma idéia que eu vi no Google Maps em<br>
>>> algumas cidades nos Estados Unidos: ao invés de colocar nome de um<br>
>>> ponto de referência, eu colocaria o nome das duas ruas da esquina mais<br>
>>> próxima. Por exemplo, numa parada na Avenida Otto Niemeyer próxima à<br>
>>> rua Camaquã, o nome da parada poderia ser "Otto Niemeyer - Camaquã' ou<br>
>>> algo assim. As pessoas costumam se comunicar assim na maioria dos<br>
>>> lugares aqui, exceto próximo de grandes pontos de referência (como os<br>
>>> que seguem os corredores do BRT). Uma aplicação que mostrasse o nome<br>
>>> da parada, então, estaria se comportando da mesma forma que as pessoas<br>
>>> se comportam. Uma vantagem seria a manter-se neutro na escolha de um<br>
>>> nome - não privilegiar um ponto de referência que só você conhece ou<br>
>>> deixar de lado algum que você desconhece, nem gastar tempo envolvido<br>
>>> numa guerra em torno de qual nome colocar numa parada específica. Mas<br>
>>> se houver vários mapeadores na mesma área e todos concordarem com um<br>
>>> nome específico, poderiam "batizar" uma parada, desde que o nome<br>
>>> fizesse sentido para os usuários.<br>
>>><br>
>>> Acho que algo neutro assim poderia ir na tag "name" sim, desde que<br>
>>> todos concordassem com esse sistema. Obviamente onde houver um nome<br>
>>> oficial, seria o nome oficial que iria em "name", e não esse nome<br>
>>> inventado (mas convencionado).<br>
>>><br>
>>> Em alguns lugares pode ser mais complicado fazer dessa forma. Por<br>
>>> exemplo, Brasília não tem nomes de ruas. Lá o ideal talvez seria dar<br>
>>> nomes segundo o nome/número das quadras, mas pode haver mais de 1<br>
>>> parada por quadra. (Isso seria fácil de resolver: pode-se numerar as<br>
>>> paradas dentro da mesma quadra na ordem em que são encontradas ao usar<br>
>>> o ônibus.)<br>
>>><br>
>>> O que acham?<br>
>>><br>
>>> 2014-03-12 14:41 GMT-03:00 Paulo Carvalho <<a href="mailto:paulo.r.m.carvalho@gmail.com" target="_blank">paulo.r.m.carvalho@gmail.com</a>>:<br>
>>> > Quando fiz survey em PoA, vi que as paradas têm nomes. Pelo menos as<br>
>>> > dos<br>
>>> > corredores. Não anotei os nomes porque estava coletando POIs diversos.<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > Em 11 de março de 2014 16:53, Erick de Oliveira Leal<br>
>>> > <<a href="mailto:erickdeoliveiraleal@gmail.com" target="_blank">erickdeoliveiraleal@gmail.com</a>> escreveu:<br>
>>> ><br>
>>> >> Acho q isso ta ficando burocrático demais. Paradas não costumam ser<br>
>>> >> nomeadas pelo estado, ou costumam? E mesmo que tivesse esse name seria<br>
>>> >> o<br>
>>> >> temporário. Se um dia alguem tivesse o oficial substituiria, não?<br>
>>> >><br>
>>> >> Em 11/03/2014 16:48, "Thiago Marcos P. Santos" <<a href="mailto:tmpsantos@gmail.com" target="_blank">tmpsantos@gmail.com</a>><br>
>>> >> escreveu:<br>
>>> >><br>
>>> >>> 2014-03-11 21:06 GMT+02:00 Nelson A. de Oliveira <<a href="mailto:naoliv@gmail.com" target="_blank">naoliv@gmail.com</a>>:<br>
>>> >>> > 2014-03-11 16:04 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire<br>
>>> >>> > <<a href="mailto:raffaellobruno@hotmail.com" target="_blank">raffaellobruno@hotmail.com</a>>:<br>
>>> >>> >> Ao invés disso, não surtiria o mesmo efeito se a tag name fosse<br>
>>> >>> >> deixada em<br>
>>> >>> >> branco e o nome não oficial fosse colocado na tag alt_name? Ou a<br>
>>> >>> >> tag<br>
>>> >>> >> alt_name só pode ser utilizada após a utilização da tag name?<br>
>>> >>> ><br>
>>> >>> > alt_name é um nome alternativo<br>
>>> >>> > Não faz sentido ter nome alternativo sem existir um nome<br>
>>> >>> > propriamente<br>
>>> >>> > dito :-)<br>
>>> >>> ><br>
>>> >>><br>
>>> >>> Concordo. Eu usaria "loc_name" neste caso.<br>
>>> >>><br>
>>> >>> _______________________________________________<br>
>>> >>> Talk-br mailing list<br>
>>> >>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>> >>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>>> >><br>
>>> >><br>
>>> >> _______________________________________________<br>
>>> >> Talk-br mailing list<br>
>>> >> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>> >> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > _______________________________________________<br>
>>> > Talk-br mailing list<br>
>>> > <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>> > <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>>> ><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> --<br>
>>> Fernando Trebien<br>
>>> <a href="tel:%2B55%20%2851%29%209962-5409" value="+555199625409" target="_blank">+55 (51) 9962-5409</a><br>
>>><br>
>>> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)<br>
>>> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)<br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Talk-br mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Talk-br mailing list<br>
>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Talk-br mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
Fernando Trebien<br>
<a href="tel:%2B55%20%2851%29%209962-5409" value="+555199625409" target="_blank">+55 (51) 9962-5409</a><br>
<br>
"The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)<br>
"The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-br mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div><br></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Talk-br mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><br>... Edileuzaaaa, eu não tem nada a ver com Creuza,<br><div> É mentira da Ivete, não é meu esse caniveeeeeete...</div><div>"Halley, Luiz" - Poeta, Cantor, Compsitor</div>
</div>
</div>