<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Fernando,</DIV>
<DIV>lembro que sou habilitado como motorista há 48 anos, por ser piloto conheço
todas as capitais do Brasil e por elas circulei inúmeras vezes de carro.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Aplicação de restrição de manobra em mapa acredito que detenho grande
experiência dado os inúmeros mapas que desenvolvi.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff>- o carro chega no cruzamento</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff>- uma placa indica que é proibido fazer o retorno
virando à esquerda</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff>- mas não tem placa dizendo que é proibido dobrar à
esquerda na rua</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff>transversal; de fato, é permitido dobrar à
esquerda</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#000000>Me deparo com situações semelhantes diariamente aqui no
Rio de Janeiro.</FONT></DIV>
<DIV>Fazer retorno é uma coisa e dobrar a esquerda outra.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Se posso virar a esquerda, mas não fazer retorno na pista contrária,
simplesmente aplico uma restrição de manobra impedindo o dobrar a esquerda para
ingresso na pista contrária. Em roteamento tem o mesmo efeito da aplicação da
restrição de fazer retorno antes.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>-----Mensagem Original----- </DIV>
<DIV>From: Fernando Trebien </DIV>
<DIV>Sent: Monday, March 24, 2014 12:26 PM </DIV>
<DIV>To: OpenStreetMap no Brasil </DIV>
<DIV>Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como "via" em restrições </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Então acho que você ainda não se deparou com uma situação como esta:</DIV>
<DIV>- o carro chega no cruzamento</DIV>
<DIV>- uma placa indica que é proibido fazer o retorno virando à esquerda</DIV>
<DIV>- mas não tem placa dizendo que é proibido dobrar à esquerda na rua</DIV>
<DIV>transversal; de fato, é permitido dobrar à esquerda</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>O cruzamento em si é uma via separada. Essa é uma descrição</DIV>
<DIV>simplificada daquilo que aparece nessa página do wiki.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Porto Alegre está cheia de situações assim, mas elas ocorrem mais nas</DIV>
<DIV>avenidas principais do que dentro dos bairros (onde quase não há</DIV>
<DIV>restrições). Pode ser que não seja tão comum em outras cidades.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Um exemplo:
https://www.google.com/maps?q=Porto+Alegre&ll=-30.036183,-51.224914&spn=0.025375,0.037208&t=m&hnear=Porto+Alegre,+Rio+Grande+do+Sul,+Brasil&z=15&layer=c&cbll=-30.036035,-51.224774&panoid=6Ifa2fdmQbZdAQaq-otDpg&cbp=12,18.95,,0,1.73</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>O principal motivo para que a autoridade de trânsito implemente algo</DIV>
<DIV>assim é que, ao fazer o retorno, o fluxo dos veículos colidiria com
os</DIV>
<DIV>pedestres atravessando na faixa no mesmo cruzamento. (Talvez isso</DIV>
<DIV>ajude a encontrar situações similares na sua região.)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>2014-03-24 12:08 GMT-03:00 <thundercel@gpsinfo.com.br>:</DIV>
<DIV>> Fernando,</DIV>
<DIV>> preciso de tempo para ler essa informação apontada. É muita informação
para</DIV>
<DIV>> se ler em uma única página.</DIV>
<DIV>></DIV>
<DIV>> Respondo ao Paulo Carvalho que até agora só apliquei restrição de
manobra</DIV>
<DIV>> empregando 3 nós. Se essa longa informação contida nessa página
apontada se</DIV>
<DIV>> refere a 4 nós, não apliquei e confesso que ainda não me deparei com
essa</DIV>
<DIV>> necessidade (4 nós).</DIV>
<DIV>></DIV>
<DIV>></DIV>
<DIV>> []s</DIV>
<DIV>> Marcio</DIV>
<DIV>></DIV>
<DIV>> -----Mensagem Original----- From: Fernando Trebien</DIV>
<DIV>> Sent: Monday, March 24, 2014 11:28 AM</DIV>
<DIV>></DIV>
<DIV>> To: OpenStreetMap no Brasil</DIV>
<DIV>> Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como "via" em restrições</DIV>
<DIV>></DIV>
<DIV>> Você mapeou alguma situação como a descrita nesta seção deste
artigo?</DIV>
<DIV>>
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio</DIV>
<DIV>></DIV>
<DIV>> Se sim, pode mandar um link pra área pra que possamos saber como foi
feito?</DIV>
<DIV>></DIV>
<DIV>> 2014-03-24 10:56 GMT-03:00
<thundercel@gpsinfo.com.br>:</DIV>
<DIV>>></DIV>
<DIV>>> Amigos,</DIV>
<DIV>>> me perdoem se estou viajando e não tenha lido todo o debate, mas
vou</DIV>
<DIV>>> comentar o que tenho experimentado em meu gps Garmin nuvi
3460LMT.</DIV>
<DIV>>></DIV>
<DIV>>> Particularmente não me simpatizo com o desenho de segmentos de
reta para</DIV>
<DIV>>> impedir a aplicação de restrições de manobra. Por essa razão
aprendi e</DIV>
<DIV>>> venho</DIV>
<DIV>>> inserindo restrições de manobra onde identifico a necessidade de
uma.</DIV>
<DIV>>></DIV>
<DIV>>> Empregando o mapa do Brasil compilado pelo site espanhol, todas
as</DIV>
<DIV>>> restrições de manobra por mim aplicadas foram testadas em campo
com</DIV>
<DIV>>> sucesso.</DIV>
<DIV>>></DIV>
<DIV>>> Recentemente apliquei restrições de manobra na Av Presidente
Vargas no Rio</DIV>
<DIV>>> de Janeiro e quando lá fui na semana passada todas
funcionaram</DIV>
<DIV>>> perfeitamente.</DIV>
<DIV>>></DIV>
<DIV>>> []s</DIV>
<DIV>>> Marcio</DIV>
<DIV>>></DIV>
<DIV>>> -----Mensagem Original----- From: Fernando Trebien</DIV>
<DIV>>> Sent: Monday, March 24, 2014 9:18 AM</DIV>
<DIV>>> To: OpenStreetMap no Brasil</DIV>
<DIV>>> Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como "via" em restrições</DIV>
<DIV>>></DIV>
<DIV>>></DIV>
<DIV>>> Ah, pode até ser. O que eu quero dizer é que não há
ferramentas</DIV>
<DIV>>> ligadas ao OSM que façam a tradução entre essa forma de mapear e
esse</DIV>
<DIV>>> formato que o Garmin aceita. As ferramentas de conversão
atuais</DIV>
<DIV>>> simplesmente descartam essas relações.</DIV>
<DIV>>></DIV>
<DIV>>> 2014-03-24 9:13 GMT-03:00 Paulo Carvalho
<paulo.r.m.carvalho@gmail.com>:</DIV>
<DIV>>>></DIV>
<DIV>>>></DIV>
<DIV>>>> Fernando, Garmin aceita sim restrições de 4 nós. Por
favor, leia o</DIV>
<DIV>>>> manual</DIV>
<DIV>>>> o</DIV>
<DIV>>>> cGPSmapper caso ainda duvide. Trabalhamos com isso por
10 anos lá no</DIV>
<DIV>>>> Tracksource. Sei que existe.</DIV>
<DIV>>>></DIV>
<DIV>>>></DIV>
<DIV>>>> Em 24 de março de 2014 08:44, Fernando Trebien</DIV>
<DIV>>>> <fernando.trebien@gmail.com></DIV>
<DIV>>>> escreveu:</DIV>
<DIV>>>></DIV>
<DIV>>>>> Hm eu estou falando do OSM. Garmin não aceita as relações
de restrição</DIV>
<DIV>>>>> do</DIV>
<DIV>>>>> OSM em que o membro "via" é uma linha, ao invés do
tradicional ponto,</DIV>
<DIV>>>>> certo?</DIV>
<DIV>>>>> Só aceitará depois que o mkgmap implementar esse
suporte.</DIV>
<DIV>>>>></DIV>
<DIV>>>>> On Mar 24, 2014 8:06 AM, "Paulo Carvalho"
<paulo.r.m.carvalho@gmail.com></DIV>
<DIV>>>>> wrote:</DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>> Mapear desta forma não é suportado por nenhum
software de GPS.</DIV>
<DIV>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>> Garmin aceita. Tínhamos restrições de 4 nós no
Tracksource que cobrem</DIV>
<DIV>>>>>> casos como os descritos.</DIV>
<DIV>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>> Do jeito como o OSM faz, apesar de muito sofisticado,
não cobre uma</DIV>
<DIV>>>>>> situação corriqueira.</DIV>
<DIV>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>> Em 23 de março de 2014 19:12, Fernando Trebien</DIV>
<DIV>>>>>> <fernando.trebien@gmail.com> escreveu:</DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>> Dê uma lida nesta seção:</DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>>
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio</DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>> Mapear desta forma não é suportado por nenhum
software de GPS. Ou</DIV>
<DIV>>>>>>> seja, fazer assim significa que, hoje, na prática,
nenhum sistema</DIV>
<DIV>>>>>>> respeitaria a restrição - o que obviamente leva a
erros (bem</DIV>
<DIV>>>>>>> grotescos) de roteamento.</DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>> É um objetivo da comunidade que isso se torne
amplamente suportado</DIV>
<DIV>>>>>>> para evitar ter que alterar a forma ideal(izada)
de mapear. Faz todo o</DIV>
<DIV>>>>>>> sentido, do ponto de vista de um mapeador, mas não
do ponto de vista</DIV>
<DIV>>>>>>> do usuário... que não quer nem saber dos detalhes
da aplicação, ou das</DIV>
<DIV>>>>>>> práticas de mapeamento, só quer que o sistema
funcione.</DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>> Então o que temos é um impasse: nos adaptamos
(aceitando algo inferior</DIV>
<DIV>>>>>>> ao ideal), para que funcione com os sistemas que
existem hoje, ou não</DIV>
<DIV>>>>>>> nos adaptamos (impondo o ideal) e perdemos
oportunidades de despertar</DIV>
<DIV>>>>>>> o interesse de novos colaboradores. (É assim que
eu encaro a questão.)</DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>> Fato é que o OSRM já demonstrou interesse e
(agora, como o Nelson</DIV>
<DIV>>>>>>> apontou) o mkgmap resolveu tratar do problema. Ou
seja, estamos perto</DIV>
<DIV>>>>>>> de poder recomendar, sem medo, essa forma ideal de
mapear. Eu mesmo</DIV>
<DIV>>>>>>> estou esperando (há meses - mas sei que tem gente
esperando há anos)</DIV>
<DIV>>>>>>> pra poder desfazer algumas coisas que eu fiz em
PoA pra contornar esse</DIV>
<DIV>>>>>>> problema.</DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>> On Sun, Mar 23, 2014 at 6:59 PM, Paulo
Carvalho</DIV>
<DIV>>>>>>> <paulo.r.m.carvalho@gmail.com> wrote:</DIV>
<DIV>>>>>>> > Acho que perdi o porque disso ser
especial. Alguém pode explicar?</DIV>
<DIV>>>>>>> ></DIV>
<DIV>>>>>>> > grato,</DIV>
<DIV>>>>>>> ></DIV>
<DIV>>>>>>> > Paulo</DIV>
<DIV>>>>>>> ></DIV>
<DIV>>>>>>> ></DIV>
<DIV>>>>>>> > 2014-03-23 11:33 GMT-03:00 Nelson A. de
Oliveira <naoliv@gmail.com>:</DIV>
<DIV>>>>>>> ></DIV>
<DIV>>>>>>> >> Agora pelo menos uma aplicação existe que
suporta o uso de caminhos</DIV>
<DIV>>>>>>> >> no</DIV>
<DIV>>>>>>> >> "via" das restrições:</DIV>
<DIV>>>>>>> >></DIV>
<DIV>>>>>>> >>
http://www.mkgmap.org.uk/websvn/revision.php?repname=mkgmap&rev=3121</DIV>
<DIV>>>>>>> >></DIV>
<DIV>>>>>>> >>
_______________________________________________</DIV>
<DIV>>>>>>> >> Talk-br mailing list</DIV>
<DIV>>>>>>> >> Talk-br@openstreetmap.org</DIV>
<DIV>>>>>>> >>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</DIV>
<DIV>>>>>>> ></DIV>
<DIV>>>>>>> ></DIV>
<DIV>>>>>>> ></DIV>
<DIV>>>>>>> >
_______________________________________________</DIV>
<DIV>>>>>>> > Talk-br mailing list</DIV>
<DIV>>>>>>> > Talk-br@openstreetmap.org</DIV>
<DIV>>>>>>> >
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</DIV>
<DIV>>>>>>> ></DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>> --</DIV>
<DIV>>>>>>> Fernando Trebien</DIV>
<DIV>>>>>>> +55 (51) 9962-5409</DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>> "The speed of computer chips doubles every 18
months." (Moore's law)</DIV>
<DIV>>>>>>> "The speed of software halves every 18 months."
(Gates' law)</DIV>
<DIV>>>>>>></DIV>
<DIV>>>>>>>
_______________________________________________</DIV>
<DIV>>>>>>> Talk-br mailing list</DIV>
<DIV>>>>>>> Talk-br@openstreetmap.org</DIV>
<DIV>>>>>>>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</DIV>
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<DIV>>>>>> Talk-br mailing list</DIV>
<DIV>>>>>> Talk-br@openstreetmap.org</DIV>
<DIV>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</DIV>
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<DIV>>>>> _______________________________________________</DIV>
<DIV>>>>> Talk-br mailing list</DIV>
<DIV>>>>> Talk-br@openstreetmap.org</DIV>
<DIV>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</DIV>
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<DIV>>>> Talk-br mailing list</DIV>
<DIV>>>> Talk-br@openstreetmap.org</DIV>
<DIV>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</DIV>
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<DIV>>></DIV>
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<DIV>>></DIV>
<DIV>>> --</DIV>
<DIV>>> Fernando Trebien</DIV>
<DIV>>> +55 (51) 9962-5409</DIV>
<DIV>>></DIV>
<DIV>>> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's
law)</DIV>
<DIV>>> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)</DIV>
<DIV>>></DIV>
<DIV>>> _______________________________________________</DIV>
<DIV>>> Talk-br mailing list</DIV>
<DIV>>> Talk-br@openstreetmap.org</DIV>
<DIV>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</DIV>
<DIV>>></DIV>
<DIV>>> _______________________________________________</DIV>
<DIV>>> Talk-br mailing list</DIV>
<DIV>>> Talk-br@openstreetmap.org</DIV>
<DIV>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</DIV>
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<DIV>></DIV>
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<DIV>> --</DIV>
<DIV>> Fernando Trebien</DIV>
<DIV>> +55 (51) 9962-5409</DIV>
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<DIV>> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's
law)</DIV>
<DIV>> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)</DIV>
<DIV>></DIV>
<DIV>> _______________________________________________</DIV>
<DIV>> Talk-br mailing list</DIV>
<DIV>> Talk-br@openstreetmap.org</DIV>
<DIV>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</DIV>
<DIV>></DIV>
<DIV>> _______________________________________________</DIV>
<DIV>> Talk-br mailing list</DIV>
<DIV>> Talk-br@openstreetmap.org</DIV>
<DIV>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</DIV>
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<DIV>-- </DIV>
<DIV>Fernando Trebien</DIV>
<DIV>+55 (51) 9962-5409</DIV>
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<DIV>"The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)</DIV>
<DIV>"The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)</DIV>
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<DIV>Talk-br mailing list</DIV>
<DIV>Talk-br@openstreetmap.org</DIV>
<DIV>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>