<div dir="ltr">Galera, vamos respirar fundo. Inspire profundamente. Ao expirar, digam suavemente "ommmmmmmm"<div><br></div><div>:-)</div><div><br></div><div>(Pessoal das antigas: acho que essa é a nossa primeira flamewar, né? Por pior que isso seja, significa que já atingimos um estágio em que há possibilidade de existir duas pessoas se desentendendo, o que - tirando o desentendimento em si - me parece positivo. Vamos ver o copo cheio. :) )</div>

</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-03-24 21:40 GMT-03:00 Fernando Trebien <span dir="ltr"><<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com" target="_blank">fernando.trebien@gmail.com</a>></span>:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Foi você quem trouxe esse assunto à tona. Sua omissão em negar a minha<br>
franca percepção apenas corrobora a sua intenção de me ofender<br>
publicamente.<br>
<br>
Peço à comunidade que pense se deseja tolerar esse tipo de atitude<br>
contraproducente, e que me avise se eu estiver enganado nos meus<br>
valores.<br>
<br>
2014-03-24 20:51 GMT-03:00  <<a href="mailto:thundercel@gpsinfo.com.br">thundercel@gpsinfo.com.br</a>>:<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">> Em respeito ao solicitado pelo Gerald e a toda comunidade não vou resgatar e<br>
> aqui postar, na integra, nosso debate e desavenças na lista do Cocar que<br>
> comprova a veracidade de minhas palavras.<br>
><br>
> Também não vou replicar o citado por você agora porque os demais e tampouco<br>
> o Projeto OSM como um todo merecem.<br>
><br>
><br>
> -----Mensagem Original----- From: Fernando Trebien<br>
> Sent: Monday, March 24, 2014 8:33 PM<br>
><br>
> To: OpenStreetMap no Brasil<br>
> Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como "via" em restrições<br>
><br>
> 2014-03-24 19:03 GMT-03:00  <<a href="mailto:thundercel@gpsinfo.com.br">thundercel@gpsinfo.com.br</a>>:<br>
>><br>
>> Na entrelinhas...<br>
><br>
><br>
> Eu ia escrever uma resposta longa, mas vou direto ao ponto porque<br>
> nunca deixo nada subentendido nas entrelinhas.<br>
><br>
>> Nosso desentendimento não vem só neste assunto em debate. Sabe muito bem<br>
>> você e aqueles que participaram daqueles debates que tivemos na lista<br>
>> COCAR<br>
>> que foi muito difícil a mim faze-lo entender certas situações reais que<br>
>> depois de muito debate acabou você entendendo.<br>
>> Deve se lembrar aquela vez que abri na lista a pergunta do porque existia<br>
>> o<br>
>> desenho de uma via de pedestre saindo de uma via e ingressando em uma<br>
>> passarela quando o desenho passava sobre um obstáculo e não poderia sair<br>
>> daquela via. Na ocasião explicou você que as vias servem também para<br>
>> roteamento de pedestre o que entendi de imediato, mas não era o caso ali<br>
>> porque existia o obstáculo para pedestre. Depois de muito desgaste com até<br>
>> fotos do local pude faze-lo compreender que estava errado o desenho.<br>
>> Engraçado que ali você perguntou seu eu mudava ou deixava você mudar.<br>
>> Esse mesmo comportamento já não ocorreu no desenho de uma rotatória perto<br>
>> onde moro. Você, interpretando que não era rotatória, modificou meu<br>
>> desenho<br>
>> sem me perguntar. Para mim esse procedimento não é ético uma vez que sabia<br>
>> você que eu estava ativo na lista.<br>
>> Depois de muito debate provei a você que aquilo era uma rotatória e ali eu<br>
>> mesmo corrigi o desenho feito por você alterando o meu.<br>
><br>
><br>
> Julgo a sua atitude ao citar a sua versão deste fato (na qual faltam<br>
> muitos detalhes importantes) como sendo um comportamento<br>
> passivo-agressivo, algo que me desagrada profundamente e que recebo<br>
> como ofensa a nível pessoal com o objetivo de desmoralizar a minha<br>
> pessoa publicamente. Gostaria que você esclarecesse que não foi essa a<br>
> sua intenção, do contrário acho pouco possível que nos entendamos no<br>
> futuro.<br>
><br>
> Ninguém aqui no OSM está interessado em ver duas pessoas lavando roupa<br>
> suja por assuntos tratados em outros canais. Mas só pra comunidade<br>
> ouvir uma segunda opinião: durante esta discussão na COCAR, o Márcio<br>
> me apresentou fotos que não representavam o estado atual do local, me<br>
> levando a deduzir coisas que não eram verdade. Se houve algum erro,<br>
> foi cometido no mínimo por ambos simultaneamente.<br>
><br>
> Para ser justo, eu aprendi algo sim com a discussão que tive com você,<br>
> Márcio: a definição de rotatória da CTB no caso específico (e raro) de<br>
> a rotatória não ter sinalização nenhuma. O que aprendi eu repassei à<br>
> lista aqui, reconhecendo publicamente que minha definição anterior<br>
> precisava ser corrigida. Não tem por que você bater nessa tecla, como<br>
> se fosse algum tipo de certificado que lhe dê o direito de ser<br>
> considerado sempre correto e eu sempre errado. Depois disso, mesmo<br>
> durante esta discussão, nada similar aconteceu.<br>
><br>
>> Cito novamente que pelo CTB e por bom senso, para se virar a esquerda<br>
>> deve-se seguir a sinalização mantendo-se na faixa da esquerda, mantendo-se<br>
>> na faixa da direita e fazendo essa conversão a esquerda poderá ser<br>
>> atropelado quando do cruzamento de faixa para a conversão.<br>
>> Nem sei porque estou sendo repetitivo novamente. Infelizmente nos debates<br>
>> anteriores que tivemos, você e eu, fui obrigado a ser repetitivo.<br>
><br>
><br>
> Sinceramente? Eu também não sei por que está se repetindo! Você não<br>
> foi obrigado a nada, está se repetindo porque quer! Repetição não<br>
> acrescenta informação nova. Não me julgo burro a ponto de precisar<br>
> ouvir a mesma coisa várias vezes para entender, e já que você gosta de<br>
> mencionar as suas credenciais (de novo e de novo), tenho algumas bem<br>
> interessantes para provar que não sou burro, e várias das pessoas que<br>
> revisaram esse tutorial têm credenciais similares. Detesto apelar para<br>
> esse tipo argumento (jamais o fiz antes), por isso não vou além, acho<br>
> de baixíssimo calão, mas você pode pesquisar se tiver interesse, está<br>
> tudo na Internet.<br>
><br>
> Qualquer um pode estar certo ou errado, independente dos seus títulos<br>
> ou mesmo experiência prévia (e isso inclui a possibilidade de você<br>
> estar errado, muito errado, pouco errado, ou meio certo, muito certo,<br>
> enfim). Numa comunidade colaborativa como a do OSM, eu acho que valem<br>
> duas coisas: bons argumentos para convencer os demais, seguidos de<br>
> decisões democráticas tomadas em conjunto. Quem discorda deve seguir a<br>
> decisão da maioria, senão, deve estimular um debate pacífico, sem<br>
> deixar coisas subentendidas nas "entrelinhas" - algo que só serve para<br>
> gerar discórdia.<br>
><br>
> Dito isto, Márcio, o resto desse debate será entre você e a<br>
> comunidade, eu não me envolvo mais. Me nego terminantemente. Sinto-me<br>
> ofendido pelo tom da sua linguagem e não tenho interesse em investir<br>
> meu tempo em pessoas que se dirigem aos outros dessa forma.<br>
><br>
> --<br>
> Fernando Trebien<br>
> <a href="tel:%2B55%20%2851%29%209962-5409" value="+555199625409">+55 (51) 9962-5409</a><br>
><br>
> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)<br>
> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Talk-br mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Talk-br mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
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--<br>
Fernando Trebien<br>
<a href="tel:%2B55%20%2851%29%209962-5409" value="+555199625409">+55 (51) 9962-5409</a><br>
<br>
"The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)<br>
"The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)<br>
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Talk-br mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
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