<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=iso-8859-1"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Eu concordo que preciso distinguir os diferencias entre various tipos de residenciais. O documentacao no wiki não oferecer muito opcoes alem do name=*<div><br></div><div>Eu acho interesante saber o diferencia entre condominios abertas e fechadas, areas favelas pacificadas ou perigosos, e também areas em geral.</div><div><br><div>
<div>Aun Johnsen</div>
</div>
<br><div><div>On May 17, 2014, at 16:25, Paulo Carvalho <<a href="mailto:paulo.r.m.carvalho@gmail.com">paulo.r.m.carvalho@gmail.com</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div dir="ltr">Aqui no Rio distinguir as comunidades e agora ainda as pacificadas é importante. Há ainda as que se tornaram locais turísticos. Eu mesmo já fui ao Teleférico do Complexo do Alemão e aproveitei para apreciar uma comida caseira da cozinha típica brasileira. O Rio não tem periferia propriamente dita. As favelas permeiam o meio urbano plenamente desenvolvido. É uma característica dessa cidade. Os condomínios são coisas diferentes. Eles basicamente dizem "Fique longe daqui". Por isso creio que deva haver uma distinção. Aqui no Rio temos a tag IPP:codigo_favela. Mas acho que precisamos de algo mais universal para distingui-las.</div>
<div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Em 17 de maio de 2014 12:16, Fernando Trebien <span dir="ltr"><<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com" target="_blank">fernando.trebien@gmail.com</a>></span> escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Ah, aproveitando que esse assunto veio à tona, traduzi o artigo sobre<br>
a importação: <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt:Import/Catalogue/Brazil_IBGE_Subnormal_Agglomerates" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt:Import/Catalogue/Brazil_IBGE_Subnormal_Agglomerates</a><br>
<br>
Tava esquisito isso ser um artigo sobre o Brasil, sobre um assunto tão<br>
relevante e tão útil, e estar escrito somente em inglês.<br>
<br>
2014-05-17 10:04 GMT-03:00 Roger C. Soares <<a href="mailto:rogersoares@gmail.com">rogersoares@gmail.com</a>>:<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">> Ok, valeu!<br>
><br>
> Atenciosamente,<br>
> Roger.<br>
><br>
> --<br>
> Em 17-05-2014 03:10, Fernando Trebien escreveu:<br>
><br>
>> +1 Só via resposta agora. :P<br>
>><br>
>> 2014-05-17 1:48 GMT-03:00 Bráulio <<a href="mailto:brauliobezerra@gmail.com">brauliobezerra@gmail.com</a>>:<br>
>>><br>
>>> Isso, pode alterar para "Favela" se é realmente conhecida por isso. Ou<br>
>>> muda<br>
>>> pra seja lá o que for. Algumas até não terão prefixo algum. Se ninguém<br>
>>> chama<br>
>>> de Vila, pode substituir e nem precisa colocar no alt_name.<br>
>>><br>
>>> Você também pode melhorar os contornos, se for necessário.<br>
>>><br>
>>><br>
>>> 2014-05-17 1:32 GMT-03:00 Roger C. Soares <<a href="mailto:rogersoares@gmail.com">rogersoares@gmail.com</a>>:<br>
>>><br>
>>>> Qual seria a diferença entre vila e favela? Na importação as favelas de<br>
>>>> Ribeirão ficaram com nome vila. Aqui agente conhece por favela, pelo<br>
>>>> menos<br>
>>>> pra mim vila não remetia a favela, a primeira vez que eu vi isso foi em<br>
>>>> POA.<br>
>>>><br>
>>>> Eu nunca cheguei a mudar pq vila é um nome mais simpático que favela. E<br>
>>>> como aqui tem a favela do SBT, pq fica do lado do SBT, nunca soube se<br>
>>>> seria<br>
>>>> um problema com a marca ter uma "Favela do SBT" mapeada.<br>
>>>><br>
>>>> Seria melhor alterar os nomes daqui para favela? Ou talvez colocar um<br>
>>>> alt_name para achar nas buscas?<br>
>>>><br>
>>>> Atenciosamente,<br>
>>>> Roger.<br>
>>>><br>
>>>> --<br>
>>>> Em 17-05-2014 00:41, Fernando Trebien escreveu:<br>
>>>><br>
>>>>> A resposta curta: no OSM, não há distinção entre<br>
>>>>> vilas/favelas/condomínios/áreas residenciais genéricas. Os aglomerados<br>
>>>>> eram simplesmente uma fonte fácil de áreas residenciais, com nome e<br>
>>>>> contorno aproximado (que ficou para ser melhorado depois pelos<br>
>>>>> mapeadores locais).<br>
>>>>><br>
>>>>> A resposta longa: obviamente os aglomerados têm características<br>
>>>>> especiais. Veja a definição dada pelo IBGE [1]: "[Aglomerado<br>
>>>>> subnormal] é o conjunto constituído por 51 ou mais unidades<br>
>>>>> habitacionais caracterizadas por ausência de título de propriedade e<br>
>>>>> pelo menos uma das características abaixo:<br>
>>>>> - irregularidade das vias de circulação e do tamanho e forma dos lotes;<br>
>>>>> e/ou<br>
>>>>> - carência de serviços públicos essenciais (como coleta de lixo, rede<br>
>>>>> de esgoto, rede de água, energia elétrica e iluminação pública)"<br>
>>>>><br>
>>>>> E a explicação dada logo depois: "Sua existência está relacionada à<br>
>>>>> forte especulação imobiliária e fundiária e ao decorrente espraiamento<br>
>>>>> territorial do tecido urbano, à carência de infraestruturas as mais<br>
>>>>> diversas, incluindo de transporte e, por fim, à periferização da<br>
>>>>> população. Surgem, nesse contexto, como uma resposta de uma parcela da<br>
>>>>> população à necessidade de moradia, e que irá habitar espaços menos<br>
>>>>> valorizados pelo setor imobiliário e fundiário dispersos pelo tecido<br>
>>>>> urbano."<br>
>>>>><br>
>>>>> Por si só, os aglomerados deveriam ser assunto de interesse político e<br>
>>>>> humanitário, e existe uma equipe forte ligada a esse assunto: o<br>
>>>>> Humanitarian OSM Team (HOT). Há várias coisas que poderiam ser<br>
>>>>> mapeadas dentro dessas áreas e que poderiam motivar discussões sobre<br>
>>>>> política e auxiliar a população a avaliar a situação e com isso cobrar<br>
>>>>> melhorias.<br>
>>>>><br>
>>>>> Dito isso, também é verdade que as regiões mais carentes geralmente<br>
>>>>> são vítimas de várias circunstâncias negativas, e isso muitas vezes<br>
>>>>> cria um ambiente propenso ao crime (mas há exceções). Então, também<br>
>>>>> existe interesse da população em geral (incluindo turistas) em saber<br>
>>>>> onde ficam essas áreas, por uma questão de segurança pessoal. (Imagine<br>
>>>>> uma senhora idosa, turista, andando pela cidade, sozinha. Onde você<br>
>>>>> diria para ela não ir? Vários lugares, mas acho provável que as<br>
>>>>> regiões desses aglomerados estivessem na lista.) Esse também foi algo<br>
>>>>> que me motivou a importar os aglomerados, e não acho que seja<br>
>>>>> discrimnação e sim a constatação da realidade.<br>
>>>>><br>
>>>>> Apesar de todas essas diferenças, mesmo não sendo exatamente a mesma<br>
>>>>> coisa que um condomínio planejado de classe média, eu não importei os<br>
>>>>> aglomerados com qualquer distinção (exceto por um pedido pra melhorar<br>
>>>>> os contornos e revisar os nomes), e venho mapeando as duas coisas<br>
>>>>> quase da mesma forma. Aqui em Porto Alegre há inclusive áreas que num<br>
>>>>> passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são<br>
>>>>> de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma<br>
>>>>> que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara<br>
>>>>> pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase<br>
>>>>> sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall),<br>
>>>>> enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas<br>
>>>>> (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente<br>
>>>>> cercadas).<br>
>>>>><br>
>>>>> E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets:<br>
>>>>> <a href="http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053" target="_blank">http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053</a><br>
>>>>><br>
>>>>> [1]<br>
>>>>><br>
>>>>> <a href="http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/00000015164811202013480105748802.pdf" target="_blank">http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/00000015164811202013480105748802.pdf</a><br>
>>>>> [2] <a href="https://www.openstreetmap.org/way/254363256" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/254363256</a><br>
>>>>> [3] <a href="https://www.openstreetmap.org/way/254363255" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/254363255</a><br>
>>>>> [4] <a href="https://www.openstreetmap.org/way/210604568" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/210604568</a><br>
>>>>><br>
>>>>> 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire<br>
>>>>> <<a href="mailto:raffaellobruno@hotmail.com">raffaellobruno@hotmail.com</a>>:<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a<br>
>>>>>> interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a<br>
>>>>>> favelas, mesmo achando que não fazia sentido.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Obrigado pelos exemplos.<br>
>>>>>> ________________________________<br>
>>>>>> From: <a href="mailto:openstreetmap@arlindopereira.com">openstreetmap@arlindopereira.com</a><br>
>>>>>> Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300<br>
>>>>>><br>
>>>>>> To: <a href="mailto:talk-br@openstreetmap.org">talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>>>>> Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Então,<br>
>>>>>><br>
>>>>>> esse é um questionamento interessante. O wiki diz "An area of land<br>
>>>>>> dedicated<br>
>>>>>> to, or having predominantly residential houses or apartment<br>
>>>>>> buildings."<br>
>>>>>> sem<br>
>>>>>> especificar o tamanho dessa "area of land". Temos usado<br>
>>>>>> landuse=residential<br>
>>>>>> para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por<br>
>>>>>> entender<br>
>>>>>> que essa é uma "área de terra dedicada a, ou predominantemente com<br>
>>>>>> casas<br>
>>>>>> residenciais e prédios de apartamentos".<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro:<br>
>>>>>><br>
>>>>>> 1) Vidigal, "favela" na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo<br>
>>>>>> um<br>
>>>>>> processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro<br>
>>>>>> classe<br>
>>>>>> média a médio prazo:<br>
>>>>>> <a href="http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035</a><br>
>>>>>><br>
>>>>>> e<br>
>>>>>><br>
>>>>>> 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da<br>
>>>>>> Tijuca.<br>
>>>>>> <a href="http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825</a><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Note que esse segundo está ao lado da "A. M. Barra da Tijuca", um dos<br>
>>>>>> mais<br>
>>>>>> de mil "aglomerados subnormais" no município do Rio de Janeiro. Não há<br>
>>>>>> diferença alguma na renderização. =)<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades<br>
>>>>>> possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e<br>
>>>>>> escadarias<br>
>>>>>> (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga:<br>
>>>>>> <a href="http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277</a><br>
>>>>>> Mas<br>
>>>>>> note que não há nenhuma tag adicional.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde<br>
>>>>>> opinião<br>
>>>>>> não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda<br>
>>>>>> marcar os<br>
>>>>>> quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios<br>
>>>>>> separados.<br>
>>>>>> Por exemplo, os quarteirões de Copacabana:<br>
>>>>>> <a href="http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491</a><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Veja também este link no fórum:<br>
>>>>>> <a href="http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457" target="_blank">http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457</a><br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> []s<br>
>>>>>> Arlindo Pereira<br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira <<a href="mailto:naoliv@gmail.com">naoliv@gmail.com</a>>:<br>
>>>>>><br>
>>>>>> 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire<br>
>>>>>> <<a href="mailto:raffaellobruno@hotmail.com">raffaellobruno@hotmail.com</a>>:<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas<br>
>>>>>>> como<br>
>>>>>>> landuse=residential. Porém, no wiki<br>
>>>>>>> <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential</a> é<br>
>>>>>>> mencionado<br>
>>>>>>> que essa tag é usada para qualquer área predominantemente<br>
>>>>>>> residencial.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional?<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas:<br>
>>>>>> - qual a diferença de uma favela para um lugar "normal"?<br>
>>>>>> - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela?<br>
>>>>>> - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem?<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma<br>
>>>>>> favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra.<br>
>>>>>> Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer<br>
>>>>>> outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É<br>
>>>>>> discriminatório, de certa forma.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>>> Talk-br mailing list<br>
>>>>>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>>>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> _______________________________________________ Talk-br mailing list<br>
>>>>>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>>>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>>>>>><br>
>>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>>> Talk-br mailing list<br>
>>>>>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>>>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>>>>>><br>
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>>>><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Talk-br mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>>><br>
>>><br>
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>>> _______________________________________________<br>
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>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
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<br>
<br>
<br>
</div></div><div class="im HOEnZb">--<br>
Fernando Trebien<br>
<a href="tel:%2B55%20%2851%29%209962-5409" value="+555199625409">+55 (51) 9962-5409</a><br>
<br>
"Nullius in verba."<br>
<br>
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Talk-br mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
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</div></div></blockquote></div><br></div>
_______________________________________________<br>Talk-br mailing list<br><a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br<br></blockquote></div><br></div></body></html>