<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Oi gente, respondendo primeiro ao Fernando depois ao Pedro,</div><div><br></div><div dir="ltr">Fernando, a sua colocação é consistente, mas a discussão evoluiu em duas frentes (2.1 e 2.2 abaixo), e devemos tomar o cuidado de separar com clareza, <div>sugiro dar nomes sempre que referir:</div><div><br></div><div>1. <b>Ponto inválido</b>: não pode existir no mapa OSM um <i>node</i> de endereçamento sem ambos, nome de rua (<i>addr:street</i>) e numeração (<i>addr:housenumber</i>). </div><div>    É "a lei", "o grande consenso" e a boa prática. Evita-se inserir e pode-se deletar um ponto inválido. </div><div>    Por favor, <b>NAO ESTÁ EM DISCUSSÃO</b>, já foi discutido e é consenso universal (na comunidade BR e na comunidade internacional)<b>.</b></div><div><br></div><div><b>2. MÉTODO DE EDIÇÃO E/OU IMPORTAÇÃO DE PONTOS OFICIAIS: </b>a diferença entre um dado oficial e um dado empírico é que o dado oficial não tem confirmação em campo, mas em contrapartida tem um documento ou <b>declaração oficial do governo</b>. Ver <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Oficial">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Oficial</a> </div><div><br></div><div>2.1. <b>Ponto oficial completo</b>: pode ser importando pois todos os dados estão presentes (posição, nome e numeração)  e é uma "verdade oficial", dispensando maiores (precisa de <b>consistência</b> naturalmente!) preocupações  com a verdade de campo homologada por usuários OSM potnto a ponto, <b>basta amostragem</b>.</div><div>    É consenso, estão todos de acordo em fazer importação automática, queremos apenas UNIFORMIZAR PROCESSOS e a SIMPLIFICAR/PADRONIZAR um pouco as os relatórios de importação, para que mais pessoas possam ver e entender,  <b>auditar sem perder tempo</b>.</div><div><br></div><div><div>2.2. <b>Ponto oficial incompleto</b>: pode ser importando?  Essa é a discussão. As fontes de informação na verdade existem, só que não é uma fonte única, pode estar misturando verdade de campo, norma oficial (por exemplo leis de nomenclatura de rua), dado oficial (ex. os pontos fornecidos pela prefeitura), etc. O algorítomo mesmo sendo aberto é complexo e poucas pessoas do OSM terão tempo e capacidade de avaliar.  <b>ESTÁ EM DISCUSSÃO</b>, mas precisamos <b>primeiro arrumar a casa</b>, chegar a uma descrição satisfatória no "ponto oficial completo" (<b>2.1</b> acima).  Mesmo depois de discutir e chegar a um consenso aqui precisaremos <a href="https://help.openstreetmap.org/questions/67949/how-to-import-address-when-addrstreet-was-obtained-by-inference">verificar com restante da comunidade OSM</a>.</div><div><br></div><div>2.2.1. Com  numeração (addr:housenumber) obtida por interpolação/proximidade.</div><div>2.2.2. Com  nome de rua (addr:street) obtido por proximidade.</div><div><br></div><div>O que acha?  <b>Podemos seguir com essa terminologia? </b>importação de "ponto invalido" (obviamente invalida), de "ponto oficial completo" e de "ponto oficial incompleto".</div><div><br></div><div>- - - </div><div><br></div><div>Pedro, quanto ao uso do inglês, a grande maioria não se sente a vontade para entrar num debate com os gringos da comunidade OSM internacional, damos a cara para bater sozinhos e em geral saímos de olho roxo por falta de mais gente apoiando nossa opinião ou escrevendo em melhor inglês o nosso posicionamento (em geral trazido/traduzido da comunidade local)... Claro, quem não se importa ou já se sente a vontade deve continuar, <br>mas a maioria precisa de apoio, e um apoio seu, mesmo usando tradutor, seria bem-vindo (!)... Se surgir alguma discussão relevante aviso aqui.</div><div><br></div><div> </div><br class="gmail-Apple-interchange-newline"></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Feb 13, 2019 at 3:35 PM Fernando Trebien <<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com">fernando.trebien@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Não acho certo importar dados em que addr:street tenha sido inferida<br>
por qualquer método sem que tenha sido feita uma conferência antes de<br>
fazer a importação. Daí se está importando sujeira no mapa que tende a<br>
ser esquecida e a prejudicar a qualidade final dos dados. O certo é<br>
definir uma forma de tratar as incorreções, seja aprimorando o método,<br>
usando métodos suplementares, ou fazendo uma revisão manual antes. É<br>
que estamos fazendo em PoA e em Curitiba, e não acho que devam ser<br>
abertas exceções.<br>
<br>
É justamente pra evitar que sejam importadas grandes quantidades de<br>
dados incorretos que existe todo esse protocolo de elaborar uma<br>
proposta e aprovar pela comunidade. Senão, qualquer um podia importar<br>
qualquer coisa (legalizada) de qualquer jeito. Inclusive, isso consta<br>
nos guidelines de importação. [1][2]<br>
<br>
[1] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines#Take_great_care_to_avoid_damaging_the_database" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines#Take_great_care_to_avoid_damaging_the_database</a><br>
[2] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt:Import/Guidelines#N.C3.A3o_estrague_os_dados.21" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt:Import/Guidelines#N.C3.A3o_estrague_os_dados.21</a><br>
<br>
On Tue, Feb 12, 2019 at 5:09 PM Peter Krauss <<a href="mailto:ppkrauss@gmail.com" target="_blank">ppkrauss@gmail.com</a>> wrote:<br>
><br>
> Otima dica Adriano (!), que  tal então a seguinte regra para os algoritmos de inferência de street:<br>
><br>
> * quando a inferência for altamente confiável, aplicar apenas tag note, <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:note" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:note</a><br>
>     com um valor padronizado, algo como "addr:street:inferred".<br>
><br>
> * quando a inferência for mais fraca ou carecer de avaliação estatística de confiabilidade, usar a tag fixme,<br>
>     <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:fixme" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:fixme</a><br>
>    para relatar a mesma coisa,  algo padronizado como  "addr:street:inferred_low_reliability".<br>
><br>
> É esperado que quem for editar, na maior parte dos casos, precisa apenas remover a tag note ou fixme, homologando humanamente a informação (de preferencia com alguma evidência de campo). O que acham, o caminho é esse?<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> On Tue, Feb 12, 2019 at 2:00 PM Adriano Rosa <<a href="mailto:adrianojbr@gmail.com" target="_blank">adrianojbr@gmail.com</a>> wrote:<br>
>><br>
>> sugiro que seja adicionada alguma etiqueta (fixme ou note) para indicar que falta adicionar o nome da rua no endereço.<br>
>><br>
>> assim se evita que novos mapeadores achem que o jeito certo é somente adicionar o número e fica o registro que falta dado.<br>
>><br>
>> cordialmente,<br>
>><br>
>> adriano.<br>
>><br>
>> _________________________________________________<br>
>> Sempre tenha os seus arquivos quando você precisar deles com @Dropbox. Conta<br>
>> de 2GB é grátis!<br>
>><br>
>> Acesse: <a href="http://db.tt/enaEb5F" rel="noreferrer" target="_blank">http://db.tt/enaEb5F</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> On Tue, Feb 12, 2019 at 1:24 PM Peter Krauss <<a href="mailto:ppkrauss@gmail.com" target="_blank">ppkrauss@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>> Pedro, são mais argumentos a favor e concordo, mas a favor do que não seria uma boa prática... A boa prática é já registrar o ponto com o nome de rua, mas aí não seria o nome 100% certo, seria inferido por presunção de proximidade com a rua...<br>
>>><br>
>>> O que se comentou de saída para o dilema, que requer apoio na comunidade geral do OSM, é estabelecer regras claras e consensuais para essa presunção, e adicionalmente incluir uma tag de alerta "esse nome foi inferido por computador" (tal como já fazemos com número de porta inferido por interpolação).<br>
>>><br>
>>> ... Quando  comento "requer apoio na comunidade geral do OSM", é fundamental, precisamos comparecer em bando, pois senão quem for atrás só vai perder tempo e se queimar, como já ocorreu outras fazes: se a comunidade-Brasil não começar a se portar como "autoridade do Brasil", a  OSMF e pessoal de outros países, que desconhecem nossa realidade, vão continuar passando por cima, e nossas demandas continuarão "à margem"... Você escreve em inglês?  Alguém aqui poderia apoiar uma discussão  em inglês?<br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> On Tue, Feb 12, 2019 at 12:30 PM Pedro vida torta <<a href="mailto:pedrovidatortaa@gmail.com" target="_blank">pedrovidatortaa@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>> Não vejo grandes problemas e importar sem o nome da via, teremos erros em esquinas que podem ser corrigidos com o tempo, a maioria dos aplicativos mostra a numeração no mapa e mesmo com o erro qualquer usuário pode achar visualmente, no caso em questão somente a numeração esta disponível e eu ficaria extremamente satisfeito com isso , já que colocar depois o nome da via depois e bem mais fácil.<br>
>>>><br>
>>>> Em sex, 8 de fev de 2019 às 09:56, Sérgio V. <<a href="mailto:svolk2@hotmail.com" target="_blank">svolk2@hotmail.com</a>> escreveu:<br>
>>>>><br>
>>>>> Trago aqui questão levantada,<br>
>>>>> da necessidade (ou não) de ter addr:street:<br>
>>>>> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt:Import/Catalogue/Brazil_PMPA_Addresses_Import" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt:Import/Catalogue/Brazil_PMPA_Addresses_Import</a><br>
>>>>><br>
>>>>> (esta questão é muito importante para esta e quaisquer outras importações do tipo de "endereços")<br>
>>>>><br>
>>>>> -Levantada a questão de que:<br>
>>>>> "para um endereço ser localizado no OSM, precisa ter ainda addr:street=*".<br>
>>>>><br>
>>>>> -Problema:<br>
>>>>> Nos dados originais não tem registrado nome da rua.<br>
>>>>> O que pode ser obtido do original é: addr:housenumber=* + coordenadas.<br>
>>>>><br>
>>>>> Necessidade (teórica ou real?): teria que complementar (adicionar) addr:street=* para todos os 200.000 nós. (?!?)<br>
>>>>><br>
>>>>> Dúvidas: Isso vale para qualquer endereço, para que possa ser localizado?<br>
>>>>><br>
>>>>> Possibilidades de executar:<br>
>>>>> a) automatizado: gerando e adicionando valores de "nome de rua" por análise de proximidade aos pontos: pode gerar erros;<br>
>>>>> b) manualmente: adicionando valores de "nome de rua" (preciso).<br>
>>>>><br>
>>>>> Objeções:<br>
>>>>><br>
>>>>> -É possível "retornar" o "nome de rua" por busca? Como com análise de proximidade? Os aplicativos podem operar assim? Isso não pode deixar para ser feito pelos aplicativos de localização/navegação, sob demanda? Se isso for possível, não necessitaria adicionar valor de "nome de rua", nem manualmente, nem automatizadamente. Simplesmente não adicionar addr:street.<br>
>>>>><br>
>>>>> -Se for real a "necessidade indispensável" de ter que constar ou "adicionar" addr:street=* a cada nó importado de addr:housenumber=* (mesmo onde não haja no original), então vai certamente inviabilizar inúmeras possibilidades de importações de endereços.<br>
>>>>><br>
>>>>> -Se tiver que adicionar, sobretudo "manualmente": trabalho gigantesco - esqueça-se, eu não faço; outros se quiserem peguem os dados ali disponibilizados e continuem.<br>
>>>>> De todo modo, certamente inviabiliza maior parte de futuras importações em outros locais.<br>
>>>>><br>
>>>>> - - - - - - - - - - - - - - - -<br>
>>>>><br>
>>>>> Sérgio - <a href="http://www.openstreetmap.org/user/smaprs" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/user/smaprs</a><br>
>>>>><br>
>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>> Talk-br mailing list<br>
>>>>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> --<br>
>>>> Pedro Esmerilho<br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Talk-br mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Talk-br mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Talk-br mailing list<br>
>> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Talk-br mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-br@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-br@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br</a><br>
<br>
<br>
<br>
-- <br>
Fernando Trebien<br>
<br>
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</blockquote></div></div></div></div>