<HTML><HEAD><TITLE></TITLE>
<META content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv=content-type></HEAD>
<BODY dir=ltr text=#000000 bgColor=#ffffff>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Bonjour,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Je me réponds à moi-même pour conserver les références ci-bas.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Je leur ajoute le Plan directeur du réseau cyclable de Laval qui recense
les axes superstructurants et structurants existants et proposés versus les
“dessertes locales`</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> <A
style='href: "https://www.laval.ca/Documents/Pages/Fr/Activites/sports-et-loisirs/plan-directeur-reseau-cyclable.pdf"'
href="https://www.laval.ca/Documents/Pages/Fr/Activites/sports-et-loisirs/plan-directeur-reseau-cyclable.pdf"><FONT
face="Times New Roman">https://www.laval.ca/Documents/Pages/Fr/Activites/sports-et-loisirs/plan-directeur-reseau-cyclable.pdf</FONT></A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ce genre d’informations en plus de celles de la CMM et de la CMQ ci-bas
existe certainement pour plusieurs autres municipalités.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>La discussion n’est peut-être pas terminée mais advenant qu’on y aille d’un
projet il y a deux avenues possibles.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>1- On se donne l’hiver pour créer, région par région, les relations
correspondant aux routes locales évidentes et au printemps on efface les lcn=yes
restants sur les chemins. Pas évident qu’on a les ressources humaines
requises pour tout faire d’ici là mais on aura fait un bon bout.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>2- Ce que j’appelle l’électrochoc. On efface maintenant tous les lcn=yes
(évidemment sauf dans les relations) et on entreprend la création des relations
locales. Ça provoquera certainement une réaction mais ça publiciserait le projet
plus rapidement auprès de ceux qui ne sont pas sur cette liste.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>La première avenue a l’avantage de laisser visible les pistes cyclables sur
la carte OSM en ligne facilitant une vue globale avant de s’attaquer à une
région.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Une coordination sera évidemment nécessaire et une documentation pourrait
être ajoutée dans:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> <A
style='href: "https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Qu%C3%A9bec/Pistes_cyclables"'
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Québec/Pistes_cyclables"><FONT
face="Times New Roman">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Québec/Pistes_cyclables</FONT></A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Claude</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=alouette955@gmail.com>Alouette955</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, October 17, 2019 4:28 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=talk-ca@openstreetmap.org>talk-ca@openstreetmap.org</A>
; <A title=pboucher@lavoile.com>Pierre Boucher</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut
lcn=yes pour le Québec</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Merci Pierre,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>L’argument de visibilité que tu avances (et c’est celui que j’ai suivi au
départ) a une réception très froide dans la communauté OSM. En effet on nous
répète constamment de ne pas cartographier en fonction du rendu d’une carte. Si
l’objectif d’une carte ne satisfait pas nos objectifs à nous de construire un
autre rendu ... pas évident.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Pour la carte cyclable Garmin basée sur les données OSM que nous partageons
j’ai décidé de mettre en avant toute voie ayant un attribut cyclable (lnc=yes ou
non). C’est le but de cette carte de montrer toutes les voies cyclables. Ainsi
si on circule sur une voie cyclable absente de la carte il suffit de la capturer
et de mettre à jour OSM. La carte de Andy Allan n’a de tout évidence pas cet
objectif.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ceci dit j’ai trouvé quelques références sur des routes cyclables pouvant
faire l’objet de relations.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>La CMM (Communauté Métropolitaine de Montréal) publie une carte interactive
de son plan d’aménagement régionale prévue du Réseau Vélo Métropolitain.
Plusieurs routes locales existantes y seront utilisées dans l’instauration de la
VM dont la VM20 est la première route terminée. Cette carte pourrait servie de
squelette pour les routes locales.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> ref.:</DIV>
<DIV> <A style="href: "
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:R%C3%A9seau_v%C3%A9lo_m%C3%A9tropolitain"
fr:r%C3%A9seau_v%C3%A9lo_m%C3%A9tropolitain?? wiki wiki.openstreetmap.org
https:><FONT style='face: "Times' roman?
new>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:R%C3%A9seau_v%C3%A9lo_m%C3%A9tropolitain</FONT></A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> <A style="href: "
href="http://cmm.qc.ca/champs-intervention/transport/plans-en-transport/plan-directeur-du-reseau-velo-metropolitain/#carte"
#carte?? plan-directeur-du-reseau-velo-metropolitain plans-en-transport
transport champs-intervention cmm.qc.ca http:><FONT style='face: "Times' roman?
new>http://cmm.qc.ca/champs-intervention/transport/plans-en-transport/plan-directeur-du-reseau-velo-metropolitain/#carte</FONT></A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Dans cette dernière carte zoomez et cliquez sur un segment. Certains sont à
construire mais plusieurs existent déjà.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>La CMQ Communauté Métropolitaine de Québec a également une carte
interactive où en activant la couche “Réseau Cyclable sous PMAD 2012” montre 8
principaux tronçons qui peuvent peut-être assimilées aux routes dans
OSM???</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> ref: <A style="href: "
href="https://www.sig.cmquebec.qc.ca/GeoLyre/index.html?viewer=sig2020" https:
index.html?viewer='sig2020""' geolyre www.sig.cmquebec.qc.ca><FONT
style='face: "Times' roman?
new>https://www.sig.cmquebec.qc.ca/GeoLyre/index.html?viewer=sig2020</FONT></A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Il n‘est pas dit que nous trouverons tout en ligne mais en fouillant on se
rapproche d’une information structurée des réseaux cyclables qui se rapproche de
la notion de routes dans OSM.</DIV>
<DIV><BR>Claude</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>P..S Je déplore aussi que “bicycle=designated” sans lcn=yes soit exclu des
cartes cyclables en ligne. Son utilisation n’est pas marginale dans la
région.</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=pboucher@lavoile.com>Pierre
Boucher</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, October 17, 2019 10:57 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=talk-ca@openstreetmap.org>talk-ca@openstreetmap.org</A>
</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes
pour le Québec</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Bonjour,<BR><BR>J'ai
reçu ce message de Alouette555 - voir au bas de mon commentaire - me demandant
mon opinion sur la "Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec" et me demande
de répondre sur talk-ca<BR><BR>Je suis un contributeur qui contribue ( 4679
modifications depuis le 1er juillet 2013 - beaucoup de contributeur ne contribue
pas ou à peu près pas).<BR><BR>Voici mon commentaire:<BR>
<OL>
<LI>Tout d'abord merci è Claude (Alouette555) pour son aide et ses conseils à
mes débuts comme contributeur en juillet 2013.<BR>
<LI>Je suis un fervent cycliste +/- 4000 km par année principalement au nord
de Montréal - Rosemère, Boisbriand, Sainte-Thérèse, Blainvile, Saint-Jérôme,
Oka, etc...
<LI>J'ai contribué à mettre à jour - et j'essaie de garder à jour - les
chemins cyclables de ces municipaltés. J'ai de bonnes relations avec les
travaux publics et les urbanistes de ces municipalités.<BR>
<LI>Pour moi lcn=yes me permet en un clin d'oeil davoir une vue d'ensemble sur
le réseau cyclable de toutes ces municipalités incluant les chemins dit
"designated, yes, permissive, etc." comme cycleway=designated par exemple qui
n'apparait pas sur la carte sans l'utilisation de lcn=yes. De plus en
utilisant l'attribut additionnel :right :left ou :both à cycleway je
peux voir le résultat sur la carte.
<LI>lcn=yes est simplement un outil mais un outils important pour moi mais qui
peut être remplacé... mai pas simplement éliminé. Comme disait feu
Jacques Pariseau ancien Premier ministre du Québec <B>"Faut pas jeter le bébé
avec l"eau du bain"</B><BR>
<LI>Des "relations"... peut être...ça reste à voir...<BR></LI></OL>
<BLOCKQUOTE>Pierre Boucher (Boff II)<BR></BLOCKQUOTE>
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<BR>Message
reçu de Alouette555<BR>
<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE type="cite">
<P
style="FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue', arial, sans-serif; COLOR: black; MARGIN: 0.75em 0px">Bonjour,</P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue', arial, sans-serif; COLOR: black; MARGIN: 0.75em 0px">Vous
recevez ce message puisque nous avons détecté que vous avez créé dans OSM
des chemins avec “lcn=yes” dans la zone du Québec.</P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue', arial, sans-serif; COLOR: black; MARGIN: 0.75em 0px">Vous
avez pu l’ajouter volontairement en créant des voies cyclables ou
involontairement en scindant des chemins. Si c’est involontairement vous
pouvez ignorer ce message.</P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue', arial, sans-serif; COLOR: black; MARGIN: 0.75em 0px">Une
discussion sur l’usage de “lcn=yes” largement utilisé au Québec est en cours
sur talk-ca et pourrait vous concerner:</P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue', arial, sans-serif; COLOR: black; MARGIN: 0.75em 0px"><A
href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ca/2019-October/009443.html"
rel="nofollow noopener noreferer">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ca/2019-October/009443.html</A></P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue', arial, sans-serif; COLOR: black; MARGIN: 0.75em 0px">On
y soulève la mauvaise interprétation qui a été propagée à plusieurs
contributeurs (dont je suis un peu responsable) sur l’usage de “lcn=yes”
comme attribut d’un chemin. LCN devrait, selon la documentation:</P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue', arial, sans-serif; COLOR: black; MARGIN: 0.75em 0px"><A
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Itin%C3%A9raires_cyclables"
rel="nofollow noopener noreferer">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Itin%C3%A9raires_cyclables</A></P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue', arial, sans-serif; COLOR: black; MARGIN: 0.75em 0px">être
majoritairement utilisé pour définir des routes cyclables (ce qui est
différent des voies cyclables) dans des relations et uniquement dans de
rares cas comme attribut sur un chemin.</P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue', arial, sans-serif; COLOR: black; MARGIN: 0.75em 0px">On
propose donc d’éliminer l’attribut “lcn=yes” de l’ensemble des chemins du
Québec (tout en conservant les attributs d’infrastructure cyclable). On
soupçonne que l’utilisation de cet attribut est uniquement pour le rendu
qu’il donne dans la carte cyclable.</P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue', arial, sans-serif; COLOR: black; MARGIN: 0.75em 0px">Une
deuxième étape sera de recréer les véritables routes cyclables dans des
relations conformément à la règle.</P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue', arial, sans-serif; COLOR: black; MARGIN: 0.75em 0px">J’arrête
ici ce message en vous invitant à venir donner votre opinion sur la liste
talk-ca.</P>
<P
style="FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue', arial, sans-serif; COLOR: black; MARGIN: 0.75em 0px">Merci
de ne pas simplement me répondre il m’est impossible de relayer tous les
messages jusqu’à la liste talk-ca.</P></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<DIV class=moz-signature>-- <BR>
<DIV class=moz-signature>
<P><FONT color=#000080><B><I>Pierre Boucher</I></B><BR>514.730.6211<BR>formation
en navigation de plaisance<BR>Ste-Thérèse (Québec) Canada<BR><A
href="http://www.lavoile.com">http://www.lavoile.com</A></FONT></P>
<HR color=#008000>
<P><IMG src="GreenCar.png"><FONT color=#008000><B>...Pensez à l'environnement
avant d'imprimer ce courriel !.</B></FONT><BR></P></DIV></DIV>
<DIV id=DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE style="BORDER-TOP: #d3d4de 1px solid; COLOR: #000000">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
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<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: #41424e; PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Virus-free.
<A style="COLOR: #4453ea"
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank>www.avg.com</A> </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Talk-ca mailing
list<BR>Talk-ca@openstreetmap.org<BR>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca<BR></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>