<div dir='auto'><div>Again, my stated goal for this was to give every single named body of seawater in Canada an area definition. And for the vast majority of these, before I started on this, they originally had no presence at all in the OSM database, not even as points. Defining bodies of seawater as just points may be simpler and easier on the database, but there is a tradeoff. A lot of detail is lost in using point definitions, like size, shape and relations with adjacent bodies of seawater. And I also found, as a consequence of the CanVec imports, bodies of seawater that had multiple point definitions, going against the guideline of "one feature, one OSM element". As well in the course of doing this task, I ended up being able to reduce the number of members in quite a few island relations, such as Victoria Island, which went down from roughly 950 member ways to only just over 200. There may have been no consensus on talk-ca for me to proceed with this, but there was also no consensus against me doing this, meaning I had to proceed entirely in the absence of a broad opinion either way.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Pierre, I will proceed with your request to restore the Middle St. Lawrence Estuary to the way you want it, with no huge swaths cut out of it. But please understand, it is not my intent to go out of my way to inconvenience other editors with this overarching task.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">- David E. Nelson<br><div class="gmail_extra" dir="auto"><br><div class="gmail_quote">On Mar. 6, 2022 09:42, Pierre Béland <pierzenh@yahoo.fr> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div style="font-family:'verdana' , 'helvetica' , sans-serif;font-size:13px"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div>David continue de façon unilatérale à imposer son modèle de définition des baies et chenaux/estuaires sous forme de relations et contrairement à ce qu'il exprime, la communauté n'a pas approuvé sa proposition lors des discussions sur talk-ca en octobre. <br></div><div dir="ltr"><a href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ca/2021-October/010127.html">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ca/2021-October/010127.html</a></div><div><br></div><div dir="ltr">Vous trouverez ci-dessous un résumé des actions et discussions à date via changesets et un tableau démontrant à quel point la démarche de David est unilatérale. Vous trouverez également des requêtes Overpass qui permette d'analyser les actions de David et autre solution ailleurs. Et à la fin, je fais des propositions pour progresser dans ce désaccord avec David. <br></div><div><br></div><div dir="ltr">A date, David a couvert les côtes ouest, est et nord du Canada et en partie semble-t-il les États-Unis. Le tableau ci-dessous à partir de Taginfo, Taginfo-CA et Overpass montre comment David agit de façon unilatérale avec 12150 des 18937 relations (64%) où il est le dernier éditeur. David pourrait confirmer, mais il semble que pour la majorité des baies, celles-ci existaient déja sous forme de points et David a pris la liberté de transformer ces points sous forme de relations alourdissant grandement la base de données.</div><div dir="ltr"><br></div>Nombre d'objets OpenStreetMap, 2022-03-03<br></div><div><br></div></div><div dir="ltr"><div>
<table cellspacing="0" border="0"><colgroup width="118"></colgroup><colgroup width="85" span="3"></colgroup><tbody><tr><td height="17" align="left">natural=bay</td><td align="right"> Monde</td><td align="right">Canada</td><td align="right">David</td></tr><tr><td height="17" align="left">Nœud</td><td align="right"> 49 440</td><td align="right">4 692</td><td align="right">0</td></tr><tr><td height="17" align="left">Chemin</td><td align="right"> 2 988</td><td align="right">40</td><td align="right">5</td></tr><tr><td height="17" align="left">Relation</td><td align="right">18 937</td><td align="right">12 150</td><td align="right">13 050</td></tr><tr><td height="17" align="left"><br></td><td align="left"><br></td><td align="left"><br></td><td align="left"><br></td></tr><tr><td height="17" align="left">natural=strait </td><td align="right"> Monde</td><td align="right">Canada</td><td align="right">David</td></tr><tr><td height="17" align="left">Nœud</td><td align="right"> 1 449</td><td align="right">49</td><td align="right">0</td></tr><tr><td height="17" align="left">Chemin</td><td align="right"> 1 615</td><td align="right">12</td><td align="right">5</td></tr><tr><td height="17" align="left">Relation</td><td align="right"> 2 463</td><td align="right">1 636</td><td align="right">1 728</td></tr></tbody></table>
</div><div><br></div></div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr">Il transforme les points en relations et coupe des polygones existants (example <a href="https://www.openstreetmap.org/relation/2427871">https://www.openstreetmap.org/relation/2427871</a>) qui ne correspondent pas à sa vision de décrire les baies, estuaires, chenaux. David n'assure pas la cohexistance d'éléments qu'il ajoute tel chenal local ou baie avec des objets existants tels pour le Fleuve ou Golf du Saint-Laurent.</div></div><div><br></div><div dir="ltr">Il y a pourtant des solutions simples telles que baies sous forme de points et détroits/chenaux sous forme de points ou lignes. La requête Overpass ci-dessous permet de voir au sud de l'Angleterre la représentation de baies en points et de chenaux en lignes et non en polygones / relations.<br></div><div dir="ltr"><div>http://overpass-turbo.eu/?Q=%5Bout%3Axml%5D%5Btimeout%3A100%5D%3B%0A(%0A%20%20relation%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Away%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Anode%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0A)%3B%0Aout%20meta%3B%3E%3B%20out%20meta%3B%0A&C=51.38898;0.61764;14<br><br></div></div><div dir="ltr">Cela permet la cohexistance avec d'autres objets OSM et évite de complexifier les données.<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Voici ici un exemple avant / après des modifications de David pour l'Archipel des Îles de Mingan (distance sur la côte d'environ 30km).</div><div dir="ltr">Avant - 34 noeuds natural=bay<br></div><div dir="ltr"><a href="http://overpass-turbo.eu/?Q=%5Bout%3Axml%5D%5Btimeout%3A100%5D%0A%5Bdate%3A'2021-09-01T00%3A00%3A00Z'%5D%3B%0A%28%0A%20%20relation%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D%28%7B%7Bbbox%7D%7D%29%3B%0Away%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D%28%7B%7Bbbox%7D%7D%29%3B%0Anode%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D%28%7B%7Bbbox%7D%7D%29%3B%0A%29%3B%0Aout%20meta%3B%3E%3B%20out%20meta%3B%0A&C=50.25203;-63.73512;11">http://overpass-turbo.eu/?Q=%5Bout%3Axml%5D%5Btimeout%3A100%5D%0A%5Bdate%3A'2021-09-01T00%3A00%3A00Z'%5D%3B%0A(%0A%20%20relation%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Away%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Anode%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0A)%3B%0Aout%20meta%3B%3E%3B%20out%20meta%3B%0A&C=50.25203;-63.73512;11</a></div><div dir="ltr">Après - 1335 chemins, 50 relations<br></div><div dir="ltr"><a href="http://overpass-turbo.eu/?Q=%5Bout%3Axml%5D%5Btimeout%3A100%5D%0A%3B%0A%28%20%20relation%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D%28%7B%7Bbbox%7D%7D%29%3B%0Away%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D%28%7B%7Bbbox%7D%7D%29%3B%0Anode%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D%28%7B%7Bbbox%7D%7D%29%3B%0A%29%3B%0Aout%20meta%3B%3E%3B%20out%20meta%3B%0A&C=50.25203;-63.73512;11">http://overpass-turbo.eu/?Q=%5Bout%3Axml%5D%5Btimeout%3A100%5D%0A%3B%0A(%20%20relation%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Away%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Anode%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0A)%3B%0Aout%20meta%3B%3E%3B%20out%20meta%3B%0A&C=50.25203;-63.73512;11</a></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Voici à nouveau les deux Changesets où j'ai discuté des modifications avec David. Après avoir révisé partiellement les données, celui-ci s'est opposé à aller plus loin.<br></div></div><div dir="ltr"><div><a shape="rect" href="https://www.openstreetmap.org/changeset/114545684">https://www.openstreetmap.org/changeset/114545684</a><br><div dir="ltr"><div><a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/117963247">https://www.openstreetmap.org/changeset/117963247</a></div><br></div></div></div><div>Je répète à David à nouveau que sa façon unilatérale d'agir est inacceptable. <br></div><div><br></div><div dir="ltr">A ce point il faut trouver une solution pour poursuivre. David a toujours le choix de communiquer avec le Comité des données (DWG) de l'OSMF pour valider sa démarche. <br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Sinon je demande à David de revenir en arrière pour les relations liées au Fleuve et au Golf du Saint-Laurent. Après examen des données, on pourrait aussi voir utile de réviser ailleurs.<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Nous referons le point au cours de la semaine. Si aucun progrès, je renverserai les <br></div><div dir="ltr">modifications effectuées par David.</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">cordialement<br></div><div dir="ltr"><br><span style="font-style:italic;color:rgb( 0 , 0 , 191 );font-weight:bold"></span></div><div><span style="font-style:italic;color:rgb( 0 , 0 , 191 );font-weight:bold"><font style="background-color:inherit" face="garamond, new york, times, serif">Pierre </font><br></span></div></div>
<div><br></div><div><br></div>
</div><div>
<div style="font-family:'helvetica neue' , 'helvetica' , 'arial' , sans-serif;font-size:13px;color:#26282a">
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Le lundi 28 février 2022, 20 h 37 min 03 s UTC−5, David E. Nelson <denelson83@yahoo.ca> a écrit :
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<div><br></div>
<div><div><div><div><div><div>I came up with this "one point, one name" guideline for the simple reason that it is meant to minimize interference with coastline edits. If an editor subsequently goes in and updates a stretch of coastline, as few seawater relations as possible are broken, and it makes my maintenance of this dataset, aided by the OSM Inspector utility, easier.<div><br clear="none"></div><div>- David E. Nelson</div></div><div><div><br></div></div></div></div></div></div></div>
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</div></div></blockquote></div><br></div></div></div>