<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>This last month, for my own reasons, I happened to be doing some
extensive edits along the coastline boundary between Quebec and
Nunavut. I've noticed that the places where David has been editing
are now much better mapped, and more manageable in terms of
way-size and relation alignment than the areas where he hasn't
(yet?) been active. <br>
</p>
<p>I won't purport to defend all his edits since they are so
numerous, but I will say that in all it's clear to me that he has
been having a net-positive influence on Canada's coastline data.
If he is the last editor on so many coastal relations, I would
argue it is because the data has been quite stagnant, not because
he is exerting some inappropriate influence. <br>
</p>
<p>Cheers,<br>
</p>
<div class="moz-signature">
<p> Nate Wessel<br>
<small> Cartographer, Planner, Transport Nerd<br>
<a href="https://www.natewessel.com"
style="text-decoration:none;"> NateWessel.com </a> </small>
</p>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">On 2022-03-06 13:38, Martin Chalifoux
via Talk-ca wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:6C18A6A5-B6DE-4891-99F0-3F5B40587B8C@icloud.com">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Je suis d’accord avec Pierre. Briser les plans d’eau en morceaux
pour cartographier des baies c'est inutile et ça ajoute une
complexité sans ajouter de fonctionnalité. Le POI est bien adéquat
pour une baie. De plus les voies (ways) qui sont intégrées a de
multiples relations pour former plusieurs polygones adjacents
(wood, bay, lake, etc) c’est vraiment plus complexe et difficile à
maintenait. Si il y avait un avantage je ne dit pas mais j’en voit
aucun. La réalité est que la limite réelle d’une baie est rien
d’officiel, c’est un peu arbitraire. Alors le POI au centre
approximatif de la baie c est suffisant. Toute ceci est un bel
exemple de temps inutilement passé a faire des modifications
complexes qui ajoute aucune nouvelle information ni précision à
OSM. “If not broken, don’t fix it"
<div class="">Cheers<br class="">
<div><br class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">On Mar 6, 2022, at 12:42, Pierre Béland via
Talk-ca <<a href="mailto:talk-ca@openstreetmap.org"
class="moz-txt-link-freetext" moz-do-not-send="true">talk-ca@openstreetmap.org</a>>
wrote:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<div class="">
<div class="">
<div class="ydp478f31e5yahoo-style-wrap"
style="font-family:verdana, helvetica,
sans-serif;font-size:13px;">
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">
<div class="">
<div class="">David continue de façon
unilatérale à imposer son modèle de définition
des baies et chenaux/estuaires sous forme de
relations et contrairement à ce qu'il exprime,
la communauté n'a pas approuvé sa proposition
lors des discussions sur talk-ca en octobre. <br
class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class=""><a
href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ca/2021-October/010127.html"
rel="nofollow" target="_blank"
class="moz-txt-link-freetext"
moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ca/2021-October/010127.html</a></div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">Vous
trouverez ci-dessous un résumé des actions et
discussions à date via changesets et un
tableau démontrant à quel point la démarche de
David est unilatérale. Vous trouverez
également des requêtes Overpass qui permette
d'analyser les actions de David et autre
solution ailleurs. Et à la fin, je fais des
propositions pour progresser dans ce désaccord
avec David. <br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">A
date, David a couvert les côtes ouest, est et
nord du Canada et en partie semble-t-il les
États-Unis. Le tableau ci-dessous à partir de
Taginfo, Taginfo-CA et Overpass montre comment
David agit de façon unilatérale avec 12150 des
18937 relations (64%) où il est le dernier
éditeur. David pourrait confirmer, mais il
semble que pour la majorité des baies,
celles-ci existaient déja sous forme de points
et David a pris la liberté de transformer ces
points sous forme de relations alourdissant
grandement la base de données.</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class=""><br
class="">
</div>
Nombre d'objets OpenStreetMap, 2022-03-03<br
class="">
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">
<div class="">
<table
class="ydpb12c32e0yahoo-compose-table-card
yahoo-compose-table-card" cellspacing="0"
border="0">
<colgroup class="" width="118"></colgroup> <colgroup
class="" width="85" span="3"></colgroup> <tbody
class="">
<tr class="">
<td class="" height="17" align="left">natural=bay</td>
<td class="" align="right"> Monde</td>
<td class="" align="right">Canada</td>
<td class="" align="right">David</td>
</tr>
<tr class="">
<td class="" height="17" align="left">Nœud</td>
<td class="" align="right"> 49 440</td>
<td class="" align="right">4 692</td>
<td class="" align="right">0</td>
</tr>
<tr class="">
<td class="" height="17" align="left">Chemin</td>
<td class="" align="right"> 2 988</td>
<td class="" align="right">40</td>
<td class="" align="right">5</td>
</tr>
<tr class="">
<td class="" height="17" align="left">Relation</td>
<td class="" align="right">18 937</td>
<td class="" align="right">12 150</td>
<td class="" align="right">13 050</td>
</tr>
<tr class="">
<td class="" height="17" align="left"><br
class="">
</td>
<td class="" align="left"><br class="">
</td>
<td class="" align="left"><br class="">
</td>
<td class="" align="left"><br class="">
</td>
</tr>
<tr class="">
<td class="" height="17" align="left">natural=strait
</td>
<td class="" align="right"> Monde</td>
<td class="" align="right">Canada</td>
<td class="" align="right">David</td>
</tr>
<tr class="">
<td class="" height="17" align="left">Nœud</td>
<td class="" align="right"> 1 449</td>
<td class="" align="right">49</td>
<td class="" align="right">0</td>
</tr>
<tr class="">
<td class="" height="17" align="left">Chemin</td>
<td class="" align="right"> 1 615</td>
<td class="" align="right">12</td>
<td class="" align="right">5</td>
</tr>
<tr class="">
<td class="" height="17" align="left">Relation</td>
<td class="" align="right"> 2 463</td>
<td class="" align="right">1 636</td>
<td class="" align="right">1 728</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">
<div class=""><span class="">
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">Il
transforme les points en relations et coupe
des polygones existants (example <a
href="https://www.openstreetmap.org/relation/2427871"
rel="nofollow" target="_blank"
class="moz-txt-link-freetext"
moz-do-not-send="true">https://www.openstreetmap.org/relation/2427871</a>)
qui ne correspondent pas à sa vision de
décrire les baies, estuaires, chenaux. David
n'assure pas la cohexistance d'éléments
qu'il ajoute tel chenal local ou baie avec
des objets existants tels pour le Fleuve ou
Golf du Saint-Laurent.</div>
</span></div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">Il y a
pourtant des solutions simples telles que baies
sous forme de points et détroits/chenaux sous
forme de points ou lignes. La requête Overpass
ci-dessous permet de voir au sud de l'Angleterre
la représentation de baies en points et de
chenaux en lignes et non en polygones /
relations.<br class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">
<div class=""><a
href="http://overpass-turbo.eu/?Q=%5Bout%3Axml%5D%5Btimeout%3A100%5D%3B%0A(%0A%20%20relation%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Away%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Anode%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0A"
class="" moz-do-not-send="true">http://overpass-turbo.eu/?Q=%5Bout%3Axml%5D%5Btimeout%3A100%5D%3B%0A(%0A%20%20relation%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Away%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Anode%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0A</a>)%3B%0Aout%20meta%3B%3E%3B%20out%20meta%3B%0A&C=51.38898;0.61764;14<br
class="">
<br class="">
</div>
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">Cela
permet la cohexistance avec d'autres objets OSM
et évite de complexifier les données.<br
class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class=""><br
class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">Voici
ici un exemple avant / après des modifications
de David pour l'Archipel des Îles de Mingan
(distance sur la côte d'environ 30km).</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">Avant
- 34 noeuds natural=bay<br class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class=""><a
href="http://overpass-turbo.eu/?Q=%5Bout%3Axml%5D%5Btimeout%3A100%5D%0A%5Bdate%3A%272021-09-01T00%3A00%3A00Z%27%5D%3B%0A(%0A%20%20relation%5Bnatural~%27bay%7Cstrait%27%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Away%5Bnatural~%27bay%7Cstrait%27%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Anode%5Bnatural~%27bay%7Cstrait%27%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0A)%3B%0Aout%20meta%3B%3E%3B%20out%20meta%3B%0A&C=50.25203;-63.73512;11"
rel="nofollow" target="_blank" class=""
moz-do-not-send="true">http://overpass-turbo.eu/?Q=%5Bout%3Axml%5D%5Btimeout%3A100%5D%0A%5Bdate%3A'2021-09-01T00%3A00%3A00Z'%5D%3B%0A(%0A%20%20relation%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Away%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Anode%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0A)%3B%0Aout%20meta%3B%3E%3B%20out%20meta%3B%0A&C=50.25203;-63.73512;11</a></div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">Après
- 1335 chemins, 50 relations<br class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class=""><a
href="http://overpass-turbo.eu/?Q=%5Bout%3Axml%5D%5Btimeout%3A100%5D%0A%3B%0A(%20%20relation%5Bnatural~%27bay%7Cstrait%27%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Away%5Bnatural~%27bay%7Cstrait%27%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Anode%5Bnatural~%27bay%7Cstrait%27%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0A)%3B%0Aout%20meta%3B%3E%3B%20out%20meta%3B%0A&C=50.25203;-63.73512;11"
rel="nofollow" target="_blank" class=""
moz-do-not-send="true">http://overpass-turbo.eu/?Q=%5Bout%3Axml%5D%5Btimeout%3A100%5D%0A%3B%0A(%20%20relation%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Away%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0Anode%5Bnatural~'bay%7Cstrait'%5D(%7B%7Bbbox%7D%7D)%3B%0A)%3B%0Aout%20meta%3B%3E%3B%20out%20meta%3B%0A&C=50.25203;-63.73512;11</a></div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class=""><br
class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">Voici
à nouveau les deux Changesets où j'ai discuté
des modifications avec David. Après avoir révisé
partiellement les données, celui-ci s'est opposé
à aller plus loin.<br class="">
</div>
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">
<div class=""><span class=""><a shape="rect"
href="https://www.openstreetmap.org/changeset/114545684"
rel="nofollow" target="_blank"
class="moz-txt-link-freetext"
moz-do-not-send="true">https://www.openstreetmap.org/changeset/114545684</a></span><br
class="">
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">
<div class=""><a
href="https://www.openstreetmap.org/changeset/117963247"
rel="nofollow" target="_blank"
class="moz-txt-link-freetext"
moz-do-not-send="true">https://www.openstreetmap.org/changeset/117963247</a></div>
<br class="">
</div>
</div>
</div>
<div class="">Je répète à David à nouveau que sa
façon unilatérale d'agir est inacceptable. <br
class="">
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">A ce
point il faut trouver une solution pour
poursuivre. David a toujours le choix de
communiquer avec le Comité des données (DWG) de
l'OSMF pour valider sa démarche. <br class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class=""><br
class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">Sinon je
demande à David de revenir en arrière pour les
relations liées au Fleuve et au Golf du
Saint-Laurent. Après examen des données, on
pourrait aussi voir utile de réviser ailleurs.<br
class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class=""><br
class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">Nous
referons le point au cours de la semaine. Si aucun
progrès, je renverserai les <br class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">modifications
effectuées par David.</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class=""><br
class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class="">cordialement<br
class="">
</div>
<div dir="ltr" data-setdir="false" class=""><br
class="">
<span style="font-style:italic;color:rgb(0, 0,
191);font-weight:bold;" class=""></span></div>
<div class="ydp478f31e5signature"><span
style="font-style:italic;color:rgb(0, 0,
191);font-weight:bold;" class=""><font
style="background-color: inherit;" class=""
face="garamond, new york, times, serif">Pierre
</font><br class="">
</span></div>
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
</div>
<div id="ydp1ee90560yahoo_quoted_6958939028"
class="ydp1ee90560yahoo_quoted">
<div style="font-family:'Helvetica Neue', Helvetica,
Arial, sans-serif;font-size:13px;color:#26282a;"
class="">
<div class=""> Le lundi 28 février 2022, 20 h 37 min
03 s UTC−5, David E. Nelson <<a
href="mailto:denelson83@yahoo.ca"
class="moz-txt-link-freetext"
moz-do-not-send="true">denelson83@yahoo.ca</a>>
a écrit : </div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">
<div id="ydp1ee90560yiv9529175130" class="">
<div class="">
<div class="">
<div class="">
<div class="">I came up with this "one
point, one name" guideline for the
simple reason that it is meant to
minimize interference with coastline
edits. If an editor subsequently goes
in and updates a stretch of coastline,
as few seawater relations as possible
are broken, and it makes my maintenance
of this dataset, aided by the OSM
Inspector utility, easier.
<div class=""><br class="" clear="none">
</div>
<div class="">- David E. Nelson</div>
</div>
<div id="ydp1ee90560yiv9529175130yqt22178"
class="ydp1ee90560yiv9529175130yqt0033424716">
<div class=""><br class="">
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br
class="">
Talk-ca mailing list<br class="">
<a href="mailto:Talk-ca@openstreetmap.org"
class="moz-txt-link-freetext" moz-do-not-send="true">Talk-ca@openstreetmap.org</a><br
class="">
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca</a><br
class="">
</div>
</blockquote>
</div>
<br class="">
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Talk-ca mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-ca@openstreetmap.org">Talk-ca@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>