<div dir="auto">I think Indigenous and Northern Affairs Canada could do with some of your expertise in determining the appropriate authority.  I think they've been at it for a hundred or more years and still get surprised.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">A few years ago, I think it was working with a group of Indigenous people in Ontario we were assisting with economic development sort of have a free sawmill.  The problem was we were unable to get agreement from Indigenous people.  It turned out that the appropiate authority in this case lived in B.C. and wouldn't see any economic benefit.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Determining who has the authority to speak on a matter isn't always straight forward.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Cheerio John</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Dec 6, 2022, 16:38 Michael Stark <<a href="mailto:michael60634@gmail.com">michael60634@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto">Hoser, please stop being an asshole. You truly are the definition of your username.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Dec 6, 2022, 3:03 PM James <<a href="mailto:james2432@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">james2432@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto">long story short we should revert these changesets</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Dec 6, 2022, 3:47 PM Hoser AB <<a href="mailto:hoserab1@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">hoserab1@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Ooooh boy, hahaha...<div><br></div><div>So what you're saying Michael is that you contacted someone in order to "do your research" but didn't bother waiting for a response before blazing ahead with whatever changes you wanted to make anyway. Not unlike your earlier appeal in a changeset comment to "consensus on the talk-ca mail list" where there was/is none.</div><div><br></div><div>When someone from the nation responds that they make no distinction, and it's all "Tsúùt’ínà" in their language and "Tsuut'ina" (categorically no space) in English... then what? Are you going to ignore it because it's not the answer you were looking for? Are you going to ignore it because it's the answer I already gave you, but I'm a big meanie and you don't like me?</div><div><br></div><div><br><br>On Tuesday, December 6, 2022, Michael Stark <<a href="mailto:michael60634@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">michael60634@gmail.com</a>> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div>"Just because they have a web site does not mean they are the authority.  It is usually far more complex than that."</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It's the official website for the Tsuut'ina Nation. I think they have authority to say what the reserve is called in the Tsuut'ina language.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><a href="https://tsuutina.com/" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://tsuutina.com/</a></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">"My suggestion would be to desist changing things in Canada."</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">No.</div><div dir="auto"><br><div class="gmail_quote" dir="auto"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Dec 6, 2022, 3:19 AM john whelan <<a href="mailto:jwhelan0112@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">jwhelan0112@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><span style="font-size:12.8px">" I contacted the Tsuut'ina Nation through the easy to find contact form on their honestly very well-designed website. I am waiting for their response. I don't know any specific people there to contact directly, but I'm sure my email will end up in the right place soon enough. When I get a reply, rest assured, this mailing list will be the first to see it."</span><div dir="auto"><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-size:12.8px">Just because they have a web site does not mean they are the authority.  It is usually far more complex than that.</span></div><div dir="auto"><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-size:12.8px">My suggestion would be to desist changing things in Canada.</span></div><div dir="auto"><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-size:12.8px">Cheerio John</span></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Dec 6, 2022, 1:27 AM Michael Stark, <<a href="mailto:michael60634@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">michael60634@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">The nation and the reserve absolutely do not have the same name. I believe I was referring to the official name before, so I'll use that as an example. The official name of the nation is "Tsuut'ina Nation Band No. 432" and the official name of the reserve is "Tsuu T'ina Nation Indian Reserve No. 145". Notice that each official name is different and refers to a different entity. And the nation and the reserved have a different population, as another example.<div><br><div>I did not create a solution for a nonexistent problem. If I see something on OSM that has missing or inaccurate information, I do my best to make improvements.</div><div><br></div><div>I contacted the Tsuut'ina Nation through the easy to find contact form on their honestly very well-designed website. I am waiting for their response. I don't know any specific people there to contact directly, but I'm sure my email will end up in the right place soon enough. When I get a reply, rest assured, this mailing list will be the first to see it.</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Dec 6, 2022 at 12:02 AM Hoser AB <<a href="mailto:hoserab1@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">hoserab1@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>1. I can assure you I couldn't care less.</div><div><br></div><div>2. I *asked* you, pending this discussion. Which is a perfectly reasoned thing to do when someone makes a contentious edit.</div><div><br></div><div>3. It doesn't matter what other editors happened to do with some other OSM element. I made no reference to what other people did; I stated several times that First Nations lands should be treated on a case-by-case basis and shouldn't have a "top-down" approach applied to them.</div><div><br></div><div>4. No, the nation and the reserve are one and the same and have the same name.</div><div><br></div><div>5. Oh I have no doubt you're trying to be helpful and have been editing with nothing but the noblest of intentions. But, as I said, you've created a solution in search of a problem rather than the other way around, are seemingly oblivious to why anyone would object, and are quick to react in a confrontational manner.</div><div><br></div><div>6. So whom did you speak with at the Tsuut'ina Nation, and what did they say? I'm sure we'd all love to know.</div><div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Dec 5, 2022 at 10:40 PM Michael Stark <<a href="mailto:michael60634@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">michael60634@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Let's break things down so everything is clear and easy to understand.<div><br></div><div>1. Yes, I can be busy. You don't understand my life, and you shouldn't need to.</div><div><br></div><div>2. You specifically told me to stop editing. You are not the authority of editing on OSM.</div><div><br></div><div>3. The edits I made were based on similar edits made by the exact same editors you referenced when you said they fixed the name.</div><div><br></div><div>4. I am aware of that. But again, the nation and the reserve do have different names and other info other than the Wikipedia and Wikidata tags. So it should be clear I didn't create anything purely for the purpose of representing Wikipedia and WIkidata tags.</div><div><br></div><div>5. Yes, I edit Wikipedia. In fact, I edit quite a range of things on Wikipedia. I moved the article so the title would be more accurate. This has absolutely nothing to do with my editing on OSM. It would be best not to assume I have bad intentions, or to assume you understand my motives. Assuming I am editing in bad faith on both OSM and Wikipedia is problematic.</div><div><br></div><div>6. I am aware of the "on the ground" rule. My edit history proves that. I do recall mentioning multiple times that I personally contacted the Tsuut'ina Nation to get their input on the matter.</div><div><br></div><div>Kindly knock off the attitude you have towards me. Stop assuming I am editing in bad faith. Stop assuming I am trying to edit to push my viewpoints on a culturally sensitive topic. None of this is helping anyone here. </div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Dec 5, 2022 at 11:25 PM Hoser AB <<a href="mailto:hoserab1@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">hoserab1@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>"A bit busy" continuing to edit relations you were quite politely and pointedly asked to refrain from editing until you participated further in this discussion, but I digress...</div><div><br></div><div>1) "I ended up following how other First Nations with one reserve displayed on OSM" is problematic: we don't concern ourselves with how things are *displayed* on the map. Nor do all First Nations need to be mapped in the same way. Nor should they be.</div><div><br></div><div>2) It's entirely redundant to have two overlapping relations for what is essentially the same thing. It is entirely contrary to one of the most basic OSM good practices: "one feature, one OSM element". In the case of the Tsuut'ina, the nation and the land and the people all have the exact same name: Tsuut'ina Nation. Adding an additional, overlapping relation (erroneously) called "Tsuu T'ina Nation 145" adds nothing to the map.</div><div><br></div><div>3) We add wikipedia=* and wikidata=* tags to OSM elements which happen to have Wikipedia articles and wikidata codes for them; we don't add elements to OSM for the expressed purpose of adding wikipedia and wikidata tags to them. Or put another way, just because something has a wikidata tag and a Wikipedia page does not mean it merits being added to OSM, especially where it could have been represented with a single thing that's already on the map. (see point 2 above w.r.t. "one feature, one OSM element") With respect to the additional overlapping Tsuut'ina "reserve" relation you added, YOU MOVED THE WIKIPEDIA ARTICLE to suit your preferred (outdated...) spelling after someone else had already moved the article to the current spelling (see <a href="https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Tsuu_T%27ina_145&type=revision&diff=1124936360&oldid=1124525054" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Tsuu_T%27ina_145&type=revision&diff=1124936360&oldid=1124525054</a>). You're editing Wikipedia to suit what you wanted to do on OSM; that is problematic...</div><div><br></div><div>I urge you to read the OSM wiki, especially as it concerns names and "truth". See <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ground_truth" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ground_truth</a>. Geographical reality—"ground-truth"—is that "Tsuu T'ina Nation 145" is simply "the Tsuut'ina Nation". "Official-truth" isn't lost if we simply add official_name=*. This is precisely how the Tsuut'ina Nation was mapped in the first place, before you ever touched it. It was absolutely fine the way it was. You created a solution in search of a problem.</div><div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Dec 5, 2022 at 2:03 AM Michael Stark <<a href="mailto:michael60634@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">michael60634@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Hey, sorry for the delay in replying. I've been a bit busy between when I last wrote and now. Also, I hope I sent this correctly as I am not familiar with using the mailing list.<div><br></div><div>What I ended up doing is following what how other First Nations with one reserve are displayed on OSM. That would be a relation for the First Nation, and a relation for the reserve. It may sound redundant to have two separate relations, and I thought this at first too, but upon further consideration, I think it might be the right solution. The reason for this is that both the First Nation and the reserve have separate names, official names, Wikidata tags, Wikipedia tags, previous names, et cetera. So the existing relation is for the Tsuut'ina Nation and has all relevant tags, and I created a new relation for the reserve, which has all tags relevant to the reserve. </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Dec 3, 2022 at 9:22 AM John Whelan <<a href="mailto:jwhelan0112@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">jwhelan0112@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">

<div>Even using the term "First Nations reserve" 
maybe controversial.<br>
<br>
Not an easy one.<br>
<br>
Cheerio John<br>
<br>
<span>Mateusz Konieczny via Talk-ca wrote on 12/3/2022 8:31 AM:</span><br>
<blockquote type="cite">
  

  
  
  <div>OSM object representing XYZ should carry the name of XYZ<br></div>
  <div dir="auto"><br></div>
  <div dir="auto">OSM object representing First Nations reserve should 
carry name<br></div>
  <div dir="auto">of First Nations reserve<br></div>
  <div><br></div>
  <div>2 gru 2022, 07:08 od <a href="mailto:michael60634@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">michael60634@gmail.com</a>:<br></div>
  <blockquote style="border-left:1px solid rgb(147,163,184);padding-left:10px;margin-left:5px"><div dir="ltr">How 
should First Nations reserves be named? Is it best to use the name of 
the reserve, or the name of the group that inhabits the reserve? I've 
noticed that two mappers changed the names of many reserves across 
Canada, and even the US, from the name of the reserve to the name of the
 tribe inhabiting the reserve.</div></blockquote></blockquote></div></blockquote></div>
</blockquote></div></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div></div>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Talk-ca mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-ca@openstreetmap.org" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Talk-ca@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca</a><br>
</blockquote></div>
</blockquote></div></div></div>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Talk-ca mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-ca@openstreetmap.org" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Talk-ca@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca</a><br>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Talk-ca mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-ca@openstreetmap.org" target="_blank" rel="noreferrer">Talk-ca@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca</a><br>
</blockquote></div>