<div dir="ltr"><div>Leave it to me to start another long, long discussion... :D</div><div><br></div><div>I appreciate that Michael continued to do a little more research of his own, and with a little help from third party friends-of-friends found that what I was saying in my changeset comments was true: as written, we always abbreviate the quadrant in a street name or address. I also appreciate that you've gone looking for other "official" sources and have even tried to find instances in common parlance in which we Calgarians wouldn't abbreviate the quadrant, and come up empty. We really, truly, don't write it out in full.</div><div><br></div><div>Brian happened to provide examples from the US of A to illustrate that in said country they've made the choice to "unabbreviate" where possible, and that's fine and dandy; it doesn't matter much to me what the nomenclature is in Washington, District of Columbia, United States of America (although I have been to the White House and happen to know that the street signage quite consistently uses abbreviations, i.e. "Pennsylvania Ave NW" :P). I do find it amusing that his other example came from Salt Lake City; a cursory perusal of their streets using (*eeek!*) Google Streetview shows that by and large the street signage is usually unabbreviated as-is. For example the street signage by the Mexican Consulate at the corner of 700 South and 200 East does in fact say "700 South" and "200 East" (verbatim; majuscules, miniscules and all). Of course no local mapper in Salt Lake objects to this: that's how they named their streets.</div><div><br></div><div>I also sympathize with Minh's point about TTS systems not being able to reliably disambiguate. That said, I do find it funny that Minh muses:</div><div><br></div><div>>I can't help but wonder if some of the motivation to abbreviate the street names comes from how folks would like to see openstreetmap-carto display them. Maybe that isn't "lying to the renderer" per se, but it is ironic, considering that other tile layers like Mapbox Streets and OpenMapTiles would abbreviate these quadrant suffixes anyways. Surely the tradeoff of having to tag name:pronunciation would annoy most mappers; that key is only designed for overrides for unavoidable edge cases. </div><div><br></div><div>Well Minh, if it's for the expressed purpose of making it easier for TTS engines to synthesize spoken directions, isn't changing the name in and of itself "tagging for the renderer"? You brought up an example from Lethbridge, "Sometimes [a TTS engine] get[s] lucky with partially abbreviated text, for example with '2 Avenue S' ('two avenue south')". (<a href="https://www.openstreetmap.org/way/296323533" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/296323533</a>) I had to laugh, I couldn't help it: it's not "two avenue", it's SECOND avenue! :D So as much as the "tradeoff of having to tag name:pronunciation would annoy most mappers" it seems we're already doing this for your benefit anyway: we're just fudging the name tag to make it (sort of) work for you. I appreciate Minh that you deal with TTS and wayfinding for a living and have worked on as you put "special-cased" things to work better in Canada, but by the same logic we ought to be writing out "one hundred and sixty-second avenue southeast" instead of "162 Avenue SE" (<a href="https://www.openstreetmap.org/way/459124027">https://www.openstreetmap.org/way/459124027</a>). </div><div><br></div><div>For clarity, with respect to Martin and Pierre-Léo's comments, I do think we should write out the street 'type'—avenue, street, road, boulevard, crescent, circle, parkway, drive, etc.—in full. I said as much in the chain of changeset comments Brian and Michael linked. The example I gave was Ranchlands Crescent NW and Ranchlands Court NW. "Crescent" is abbreviated "Cr" in the City of Calgary's official parcel addressing system (<a href="https://www.calgary.ca/development/addressing.html">https://www.calgary.ca/development/addressing.html</a>), while "Court" is abbreviated "Co", but in the Canada Post system it's "Cres" and "Crt" respectively (which in reality is actually what's on the signage at the streets in question). However, "Court" is also sometimes abbreviated "Ct" in signage, which could be interpreted as either Crescent *or* Court. This doesn't even begin to get into the potential confusion at roads with names like Parade, Park, Parkway, Passage or Path... (Which are "officially" abbreviated PR, PA, PY, PS and PH...)</div><div><br></div><div>I was going to get a start on adding to the wiki to clarify this, and lo and behold when I took a peek at <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Calgary#Road_tagging_guidelines">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Calgary#Road_tagging_guidelines</a> it reads:</div><div><br></div><div><span style="color:rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;font-size:14px">"Highways that run through the city are classified as described by </span><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Canada:Alberta#The_quick_guide" class="gmail-mw-redirect" title="Canada:Alberta" style="text-decoration-line:none;color:rgb(6,69,173);background-image:none;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial;font-family:sans-serif;font-size:14px">Canada:Alberta#The_quick_guid</a>e<span style="color:rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;font-size:14px">. They should be tagged with their street name (e.g. </span><i style="color:rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;font-size:14px">highway=primary</i><span style="color:rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;font-size:14px">, </span><i style="color:rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;font-size:14px">ref=1A</i><span style="color:rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;font-size:14px">, </span><i style="color:rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;font-size:14px">name=**Crowchild Trail NW**</i><span style="color:rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;font-size:14px">)."</span><br></div><div><span style="color:rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;font-size:14px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;font-size:14px">:)</span></div><div><span style="color:rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;font-size:14px"><br></span></div><div>Similarly at <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Edmonton#City_of_Edmonton_guidelines">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Edmonton#City_of_Edmonton_guidelines</a>:<br></div><div><br></div><ul style="margin:0.3em 0px 0px 1.6em;padding:0px;color:rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;font-size:14px"><li style="margin-bottom:0.1em">To allow for expansion East and South, the city has adopted a quadrant naming system. Every street should have a quadrant appended to its name (NW, SW, etc.). Most of the city is in the NW quadrant, but newer areas of the city may be in other quadrants (particularly SW and NE). For example, <i>23 Avenue NW</i>, rather than <i>23 Avenue</i> should be used.</li><li style="margin-bottom:0.1em">Street names should be in full, not abbreviated, to follow <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Canadian_tagging_guidelines#Naming" class="gmail-mw-redirect" title="Canadian tagging guidelines" style="text-decoration-line:none;color:rgb(6,69,173);background:none">Canadian tagging guidelines</a>. In other words, <i>109 Street NW</i>, rather than <i>109 St NW</i> should be used.</li></ul><div><br></div><div>And this is just Alberta's two large cities; we haven't even begun to touch on the rural addressing systems. Most rural properties in Alberta aren't yet tagged with addresses in OSM (maybe a project someone else wants to set up ;) ), but they tend to follow one of two systems:</div><div><br></div><div>1. the so-called "9-1-1 address" that uses the intersections of Range Roads and Township Roads as a basis, e.g. the River Spirit Golf Club at 241155 Range Road 34, Rocky View County (<a href="https://www.openstreetmap.org/way/681464665">https://www.openstreetmap.org/way/681464665</a>), or,</div><div><br></div><div>2. the Alberta Township Survey (ATS) system, where for example the house located here (<a href="https://www.openstreetmap.org/#map=18/55.75384/-118.23475">https://www.openstreetmap.org/#map=18/55.75384/-118.23475</a>) is located at SE16-78-2-6. Thats "the southeast quarter of section sixteen, township seventy-eight, range two, west of the sixth meridian". Believe it or not that is the only address that place has...</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Dec 11, 2022 at 4:32 AM Michael Stark <<a href="mailto:michael60634@gmail.com" target="_blank">michael60634@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">Hello Martin,<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">From what I can understand, and from what I've been told by a few people living in Calgary, the quadrant suffix as abbreviated is the name. So, if I'm understanding everything correctly, it would be like the "USA" in your "USA Avenue" example. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It's also worth mentioning that I can't seem to find any official or common examples of the quadrant being written out. Even Wikipedia does not write the quadrant fully. I'll link some Wikipedia articles here.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/16_Avenue_N" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/16_Avenue_N</a><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Transportation_in_Calgary#Roads_and_streets" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Transportation_in_Calgary#Roads_and_streets</a><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I hope these examples are helpful. Let me know what you think.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Warm regards,</div><div dir="auto">Michael</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">_______________________________________________<br></div></div>
Talk-ca mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-ca@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-ca@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca</a><br>
</blockquote></div></div>