<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <p>Hola Julio, gracias por responder.</p>
    <p>Respecto a tu primer parráfo, se trata de tomar a Vialidad como
      base a partir de la cual normar el uso de la etiqueta highway=*,
      en ningún caso se trata de que sea algo inamovible. Como puedes
      leer en la propuesta #1, se respeta la costumbre actual de
      etiquetar en función de las propiedades físicas del camino. Sin
      embargo, la realidad a la que se refieren es algo más completo que
      sólo la superficie o trazado de una carretera y Vialidad en
      general es la que mejor representa la realidad nacional. Utilizar
      la clasificación de Vialidad como apoyo es un beneficio similar al
      que describes en tu tercer párrafo. Si no lo fuera no tendría
      sentido la propuesta.<br>
    </p>
    <p>Sobre lo que dices en tu quinto párrafo, lo de "representar la
      importancia del camino dentro de la red como un todo", eso es algo
      que ha trabajado muy bien Vialidad, por eso queremos usarlo como
      apoyo para definir una regla que sea clara respecto al uso de la
      etiqueta highway=*. Yo mapeo casi exclusivamente en zonas rurales
      y puedo atestiguar que la actual forma de mapear no funciona bien
      y no logra el objetivo deseado, es algo que se puede demostrar con
      numerosos ejemplos. A lo mejor funcionan bien para la comuna de
      Casablanca que es donde mapeas, pero no para el país en general,
      pues un camino asfaltado o uno de ripio no es igual de
      representativo en la región Metropolitana que en la región de
      Aysén. Se requiere un estudio más acabado antes de desechar la
      normativa de Vialidad y las ventajas que ella otorga, pues no es
      un trabajo "azaroso" según planteas. Seguro pueden haber
      excepciones, pero no debieran ser muchas y se pueden discutir.<br>
    </p>
    <p>Sobre lo que dices en tu sexto párrafo, la cosa es al contrario
      de lo que dices, los caminos que no conocemos mantendrían casi
      todos su etiquetado actual cualquiera sea la propuesta acordada y
      sólo subirían de categoría algunos de los que son conocidos por
      todos. Respecto al punto [2] sólo me guié por la interpretación
      más sencilla de la actual tabla, ya que ese punto de vista que
      planteas no ha sido abordado en dicha tabla. Pero suelo no cambiar
      esta etiqueta para evitar "disputas", sólo cuando el camino ha
      sido pavimentado por regla general (habían muchos de ellos
      marcados como unpaved). Con eso también me estás demostrando que
      el uso del etiquetado highway=* es algo más complejo que sólo el
      trazado o superficie y te terminas contradiciendo respecto al uso
      de trunk. Como habrás visto por ejemplo, la gente que va al paso
      Libertadores desde Santiago o Llaillay va a preferir evitar la
      pasada por Los Andes, y en ambos casos se sugiere lo contrario
      (<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.openstreetmap.org/#map=13/-32.8483/-70.6078">http://www.openstreetmap.org/#map=13/-32.8483/-70.6078</a>) y tu
      argumento viene siendo que la Autopista Los Andes o la Autopista
      Los Libertadores no poseen una barrera New Jersey y por eso no
      deben ser etiquetados como trunk (algo que no constituye un
      argumento por sí mismo), cuando lo lógico es usar esa etiqueta.
      Como ves tu punto de vista funciona para Casablanca, pero no para
      la comuna de Los Andes. En realidad, te contradices diciendo pero
      para Casablanca hay que reflejar todas las etiquetas, pero para
      otras rutas sólo hay que reflejar su aspecto físico. Entonces hay
      que decidirse primero qué información se quiere mostrar en
      highway=*, ya que hasta ahora veo que ni ustedes lo tienen claro.<br>
    </p>
    <p>Sobre la ruta Q-97-N imagino que estás insinuando que es
      incorrecto utilizar highway=trunk sólo por ser concesionada.
      ¿Entonces es también incorrecto utilizar highway=motorway para una
      carretera de doble calzada sólo por ser concesionada? Es sólo una
      consecuencia de lo que ustedes mismos plantean. En ambos casos se
      considera que aumentan su estándar en todos los sentidos. Por su
      puesto todos los detalles son discutibles.</p>
    <p>En resumen creo que tienen una idea, pero no saben cómo plasmarla
      para que todos la puedan aplicar y que en un afán de querer hacer
      las cosas mejor se está yendo por el camino equivocado. Es
      necesario realizar una investigación más detallada antes de
      asegurar cosas como que Vialidad hace las cosas mal o en base a
      "meros supuestos".<br>
    </p>
    <p>Por otra parte a Andrés le sugeriría hacer sus mapas mostrando la
      clasificación de Vialidad en lugar del resultado luego de aplicar
      la propuesta. Así se podrá decidir la mejor forma de adecuar las
      etiquetas en base a Vialidad. Pueden tomar como ejemplo la misma
      propuesta que ustedes crearon para las zonas urbanas, pues las
      calles en general tienen el mismo aspecto y las etiquetas varían
      en función de su importancia en mayor medida.<br>
    </p>
    <p>Saludos.<br>
    </p>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">El 22/09/16 a las 17:40, Julio Costa
      Zambelli escribió:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAATvPC55B0qX+RiW3CMJwz58D7hw0uBYAK59YRdbZ4E+13Ai6g@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">Estimados,<br>
        <br>
        Andrés, espero no haber dado a entender que mi interpretación de
        esta propuesta es que es "solamente como para el render". Volví
        a leer lo que escribí hace varios días, y creo que además de
        indicar cuales fueron los principios que nos guiaron (de donde
        podría derivar la suposición de que se les está acusando de
        violar alguno de esos principios), transmití mi preocupación
        respecto de tomar a una institución del Estado como el sanedrín
        de los asuntos de nuestra comunidad y caer en argumentos de
        autoridad del tipo "...la única clasificación válida es la
        otorgada por el organismo oficial...".<br>
        <br>
        ¿La "única clasificación valida" según quien? Puede ser para el
        trabajo que realiza la misma Dirección, el Ministerio y quizás
        el Estado en general, pero ciertamente el hablar de "la única
        clasificación valida", "el organismo oficial" o "la
        clasificación legal", no constituye un argumento en si mismo.<br>
        <br>
        Creo que la razón para haber usado los shapefiles que la
        Dirección tenía disponibles hace 7 años, tuvo que ver con que en
        ese momento eramos unos cinco gatos mapeando, prácticamente sin
        imágenes satelitales (salvo las de Yahoo! en Santiago e
        Iquique), y la tarea de trazar todos los caminos suburbanos del
        país a partir de tracks de GPS parecía algo para un par de vidas
        de trabajo y un millón de litros de bencina. Puedo atestiguar
        que trazar el Gran Valparaíso "a cappella" no fue rápido, cómodo
        o barato.  <br>
        <br>
        El ejemplo de Las Palmas y Lo Orozco, era para no usar
        directamente como contraparte el camino que tu usaste como
        ejemplo (Q-97-N), que me imagino hoy puede no estar en el estado
        que se ve en StreetView [1]. El error es mio, para todos los
        efectos de este ejercicio supongamos que está como se ve ahí y
        que en lugar de Lo Orozco la comparación es con aquel (o con el
        concesionado que menciono más adelante).<br>
        <br>
        Respecto de la cita que haces para el objetivo de la etiqueta
        highway=* en la wiki, creo que todos entendemos el "representar
        la importancia del camino dentro de la red como un todo", el
        tema está en quien y como define esa importancia. Entiendo que
        ustedes alegan la subjetividad de la forma que se ha usado hasta
        ahora, al mismo tiempo que la supuesta objetividad de la forma
        en que lo hace Vialidad. Mi opinión es que, con todo lo que se
        le pueda cuestionar al método que hemos usado hasta ahora,
        nosotros en general distinguimos mucho mejor la capacidad de
        llevarte de un lugar a otro de la mayoría de las rutas (una
        forma razonable de ver su "importancia"), mientras que Vialidad
        en muchos casos clasifica desde meros supuestos, por ejemplo,
        que una cierta categoría de camino cumplirá con ciertas
        condiciones porque "ésta es la clasificación legal que determina
        el estándar mínimo de los caminos, y con ello, los elementos de
        diseño", eso simplemente no es así en el mundo real. Podemos
        empezar a enumerar ejemplos en las áreas con las que estamos
        familiarizados, pero veo poco sentido en eso.<br>
        <br>
        Juan Pablo, estimas que nosotros queremos jerarquizar solo en
        función de las características físicas, y que es por eso que
        seriamos nosotros los que quieren mapear para el render. Eso
        podría ser cierto solo en la medida que estuviéramos violando un
        estándar objetivo de etiquetado, aun más difícil si nuestra
        posición es la que implica menos vías en categorías superiores,
        y por tanto renderizadas de manera destacada en niveles menores
        de zoom en el render de la fundación. Entiendo de lo que han
        escrito Cristián y Felipe, y de lo que pienso yo, que no es así.
        Creo que todas nuestras aprensiones tienen que ver con que
        visualizamos como cambiarían de categoría (hacia "arriba")
        muchos caminos que conocemos, y como eso no reflejaría realmente
        su importancia dentro de la red de caminos de nuestro país.<br>
        <br>
        No veo una forma fácil de resolver esta discusión, no tengo muy
        claro cual era la expectativa al iniciarla (quizás pensaron que
        esto recibiría un "apoyo transversal" a la primera), pero
        ciertamente no me voy a quedar viendo como Juan Pablo cambia a
        primary rutas [2] que siendo generosos podríamos clasificar como
        caminos secundarios, poniéndolas al mismo nivel de rutas que,
        quienes conocemos el sector, sabemos que son realmente primarias
        [3]. Y esto no tiene que ver con que la primera sea angosta, con
        mal pavimento, o con tramos de tierra, sino con que dado su
        trazado, pendientes, entorno, etc. a pocos se les ocurriría
        utilizar esta para ir de Casablanca a Melipilla, en lugar de
        usar la ruta F-962-G y la Autopista del Sol, independiente de la
        diferencia de distancia recorrida (como sugerían los enrutadores
        con la clasificación que había hasta ayer).<br>
        <br>
        Finalmente voy a presentar otro punto y que quizás usen para
        decir que me contradigo en lo de "no mapear para el render", y
        que seguro algunos querrán enrostrarme por lo majadero que soy
        con ese tema, pero tiene que ver con lo que dije en párrafos
        anteriores respecto de la categorización en base solo a
        supuestos de alguna "autoridad", combinado con la idea de
        transmitir características físicas a través de etiquetas tipo
        lanes=*, maxspeed=*, width=*, etc. y no considerarlas en la
        categorización. Los datos del mapa son leídos tanto por maquinas
        (motores de enrutamiento, PNDs, renderizadores,
        geocodificadores, etc.) como por humanos, y es esto último lo
        que agrega otro motivo para no categorizar solo bajo la
        jerarquía de Vialidad, y si utilizando una categorización que
        haga sentido para humanos, entre otras cosas pensando en ir de
        un punto A a un punto B. Si quieren puedo dar varios ejemplos de
        jerarquización que en los mapas de la homologación están de una
        forma, y que en el nuestro están (estaban) o debieran estar de
        otra. Un mapa impreso o en una pantalla nunca va a transmitir
        todas las características físicas de una ruta como para que un
        humanos pueda decidir entre dos que se muestran como iguales por
        estar en la misma categoría jerárquica. Incluso si pudiéramos
        transmitir todas las características etiquetables mencionadas,
        aun faltarían muchas otras como las que mencione para
        discriminar entre las dos rutas que unen Casablanca y Melipilla.
        Es deber de la comunidad el establecer criterios de
        categorización que permitan transmitir la realidad del terreno y
        no lo que alguien en Santiago dice que el camino es.   <br>
        <br>
        <br>
        [1] <a moz-do-not-send="true"
href="https://www.google.cl/maps/@-37.08571,-72.303786,3a,75y,147.81h,85.66t/data=%213m6%211e1%213m4%211sHiVEqkiOFi08T6FiXbLi8w%212e0%217i13312%218i6656">https://www.google.cl/maps/@-37.08571,-72.303786,3a,75y,147.81h,85.66t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHiVEqkiOFi08T6FiXbLi8w!2e0!7i13312!8i6656</a><br>
        <br>
        [2] <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.openstreetmap.org/way/27649346#map=14/-33.4101/-71.3923">http://www.openstreetmap.org/way/27649346#map=14/-33.4101/-71.3923</a>
        <a moz-do-not-send="true"
href="https://www.google.cl/maps/@-33.4378334,-71.3661182,3a,75y,303.88h,86.33t/data=%213m6%211e1%213m4%211sILwAxw_a0qHK44FBO1iwaQ%212e0%217i13312%218i6656">https://www.google.cl/maps/@-33.4378334,-71.3661182,3a,75y,303.88h,86.33t/data=!3m6!1e1!3m4!1sILwAxw_a0qHK44FBO1iwaQ!2e0!7i13312!8i6656</a><br>
        <br>
        [3] <a moz-do-not-send="true"
href="https://www.google.cl/maps/@-33.4476685,-71.4492495,3a,60y,10.25h,87.74t/data=%213m6%211e1%213m4%211sEb8mf97Nl4t3xzTCROxBEw%212e0%217i13312%218i6656">https://www.google.cl/maps/@-33.4476685,-71.4492495,3a,60y,10.25h,87.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1sEb8mf97Nl4t3xzTCROxBEw!2e0!7i13312!8i6656</a>
        (Técnicamente está pasaría a ser un trunk según la propuesta,
        por el solo hecho de estar concesionada). <br>
        <br>
        <br>
        Saludos,<br>
        <br>
        Julio Costa Zambelli<br>
        Fundación OpenStreetMap Chile<br>
        <br>
        <a moz-do-not-send="true"
          href="mailto:julio.costa@openstreetmap.cl">julio.costa@openstreetmap.cl</a><br>
        <br>
        <a moz-do-not-send="true" href="http://www.openstreetmap.cl/">http://www.openstreetmap.cl/</a><br>
        Cel: +56(9)89981083<br>
        <br>
        2016-09-09 11:23 GMT-03:00 Andrés Pino Herrera <span dir="ltr"><<a
            moz-do-not-send="true" href="mailto:apinohe@gmail.com"
            target="_blank">apinohe@gmail.com</a>></span>:<br>
        <div class="gmail_extra">
          <div class="gmail_quote">
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
              0.8ex;border-left:1px solid
              rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
              <div dir="ltr">
                <div class="gmail_default">
                  <div class="gmail_default"><font face="arial,
                      helvetica, sans-serif">Insisto una vez más, la
                      propuesta sólo habla de asignar highway=* en
                      función de la categorización. ¿Los cambios
                      reflejan la realidad o una aproximación mejor de
                      lo que hay? Por supuesto que sí, la jerarquización
                      es real, no es invento mío ni de nadie. Luego, ¿es
                      útil hacer los cambios? Sí, porque reflejan la
                      realidad.</font></div>
                  <div class="gmail_default"><font face="arial,
                      helvetica, sans-serif"><br>
                    </font></div>
                  <div class="gmail_default"><font face="arial,
                      helvetica, sans-serif">No era necesario darse una
                      tremenda vuelta para explicar por qué hay que
                      comprobar los datos en terreno, eso lo sabemos
                      todos. Lo único que dije es que los DATOS
                      REFERIDOS A LA CATEGORIZACIÓN están en la página
                      de Vialidad, de donde hay que interpretarlos, para
                      lo cual en la propuesta están las directrices
                      suficientes de los cuerpos legales que norman esta
                      jerarquía, lo que permite determinar qué categoría
                      le corresponde a cada camino. No se ha discutido
                      nada sobre el mapa del MOP, ni los datos sobre
                      pavimentación ni el trazado ni nada, para eso por
                      supuesto que hay que ir a terreno a comprobar.</font></div>
                  <div class="gmail_default"><font face="arial,
                      helvetica, sans-serif"><br>
                    </font></div>
                  <div class="gmail_default"><font face="arial,
                      helvetica, sans-serif">No se qué tiene de
                      "facilismo" echarle la culpa al ruteador. Si yo le
                      entrego todos los datos sobre un camino pésimo
                      (estrecho, de tierra, a fin de cuentas malo) ¿por
                      qué me dice que vaya por ahí? ¿Qué pasa si no hay
                      alternativas? Entonces mapeemos en función de
                      todas las características del camino. ¿Eso no es
                      lo mismo que "mapear para el render"? Si es por
                      facilismos, decir que dos caminos "son iguales"
                      porque tienen la misma categoría tampoco es
                      correcto, ya señalé antes que eso depende de
                      muchas características más aparte de la categoría
                      (highway=*), como el número de pistas (lanes=*),
                      sus velocidades de operación/límite legal
                      (maxspeed=*, minspeed=*), su carpeta (surface=*),
                      etc.</font></div>
                  <div class="gmail_default"><font face="arial,
                      helvetica, sans-serif"><br>
                    </font></div>
                  <div class="gmail_default"><font face="arial,
                      helvetica, sans-serif">Imagino que todos los que
                      han intervenido leyeron la propuesta y entendieron
                      perfectamente las reglas que sigue la
                      categorización de la Red Vial, y que el etiquetado
                      propuesto se desprende casi por lógica de las
                      categorías. Hecho eso basta darse una vuelta (en
                      el mapa) por cualquier parte del país y empezar a
                      armar la categorización de los caminos para darse
                      cuenta que no es nada caótico ni va a dar tantos
                      problemas como algunos temen. Por ello es que me
                      di el trabajo de generar la imagen de la Red Vial
                      de mi zona hace un par de días, porque es la zona
                      que mejor conozco, y para ver cómo es la
                      jerarquización existente. Y no, no tiene nada que
                      ver con "mapear para el render", por favor.</font></div>
                  <div class="gmail_default"><font face="arial,
                      helvetica, sans-serif"><br>
                    </font></div>
                  <div class="gmail_default"><font face="arial,
                      helvetica, sans-serif">Saludos</font></div>
                  <div class="gmail_default"
                    style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br>
                  </div>
                </div>
              </div>
              <div class="gmail_extra"><span><br clear="all">
                  <div>
                    <div>
                      <div dir="ltr">
                        <div>
                          <div dir="ltr">
                            <div dir="ltr">
                              <div dir="ltr">
                                <div dir="ltr">
                                  <div dir="ltr">
                                    <div dir="ltr">
                                      <div dir="ltr">
                                        <div dir="ltr">
                                          <div dir="ltr">
                                            <div dir="ltr"><span
                                                style="font-size:12.8px;color:rgb(11,83,148)">Andrés
                                                Pino Herrera</span><br>
                                            </div>
                                            <div dir="ltr">
                                              <div><font color="#0b5394">Estudiante
                                                  de Ingeniería Civil - <span
style="font-size:12.8px">Universidad de Concepción</span></font></div>
                                              <div><span
                                                  style="font-size:12.8px"><font
                                                    color="#0b5394">Socio
                                                    de la Asociación
                                                    Chilena de
                                                    Conservación del
                                                    Patrimonio
                                                    Ferroviario</font></span></div>
                                              <div><font color="#0b5394"><a
moz-do-not-send="true" href="mailto:apinohe@gmail.com" target="_blank">apinohe@gmail.com</a>
                                                  - <a
                                                    moz-do-not-send="true"
href="mailto:apinoh@udec.cl" target="_blank">apinoh@udec.cl</a></font></div>
                                              <div><br>
                                              </div>
                                              <div><br>
                                              </div>
                                            </div>
                                          </div>
                                        </div>
                                      </div>
                                    </div>
                                  </div>
                                </div>
                              </div>
                            </div>
                          </div>
                        </div>
                      </div>
                    </div>
                  </div>
                  <br>
                </span>
                <div>
                  <div>
                    <div class="gmail_quote">El 9 de septiembre de 2016,
                      9:36, Felipe Edwards <span dir="ltr"><<a
                          moz-do-not-send="true"
                          href="mailto:felipe.edwards@openstreetmap.cl"
                          target="_blank">felipe.edwards@openstreetmap.<wbr>cl</a>></span>
                      escribió:<br>
                      <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
                        0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid
                        rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                        <div dir="ltr">Estimados
                          <div> Veo que se centraron en el concepto de
                            "mapear para el render" y se pusieron a
                            defender posiciones e ideas. Si bien hay
                            puntos razonables en cada postura, también
                            hay un buen puñado de falacias, pero lo que
                            más me preocupa es que creo que nos alejamos
                            de lo central: Es o no útil hacer los
                            cambios? (algunos) Los cambios reflejan la
                            realidad? (no necesariamente) o por lo menos
                            una aproximación mejor de lo que hay?
                            (definitivamente no)</div>
                          <div><br>
                          </div>
                          <div>Manuel. tengo gran respeto por tus mapeos
                            y los he comprobado en terreno, y lo hemos
                            conversado, pero creo necesario separar el
                            la discusión por partes:</div>
                          <div><br>
                          </div>
                          <div>1) Quieren actualizar los roles y los
                            nombres? adelante. Yo apoyo eso. Si algo
                            cambió de nombre o de rol es necesario
                            arreglarlo</div>
                          <div>2) Quieren actualizar trazados? Voy a ser
                            suave: los trazados del mop son un trabajo
                            mal hecho. (pongan la foto satelital como
                            mapa base de la página) Dices que no es
                            necesario ir a terreno, pero yo llevo en
                            terreno 7 años y le he metido muchas horas
                            de trabajo a corregir todo lo que he podido.
                            Por favor no cometan ese error. En todas las
                            regiones hay errores, pero hay algunas que
                            son burdas, como la IX y la XV, en donde hay
                            caminos que de frentón no existen. Casi que
                            se podrían considerar easter eggs.</div>
                          <div>3) Quieren agregar información de las
                            rutas? (ancho, superficie) Igual que el
                            punto dos. Me meto en la página del mop (<a
                              moz-do-not-send="true"
                              href="http://www.mapas.mop.cl/flexviewer/vialidad.html?config=dv.xml"
                              target="_blank">http://www.mapas.mop.cl/flexv<wbr>iewer/vialidad.html?config=dv.<wbr>xml</a>)
                            y sólo en la región donde vivo y me muevo
                            frecuentemente (X y XIV) encontré doce
                            errores referentes a caminos de ripio que
                            están asfaltados hace años. El mapa del mop
                            está por lo menos dos años atrasado. Pare
                            ahí porque tengo que cambiar pañales... pero
                            por favor no hagan eso.</div>
                          <div><br>
                          </div>
                          <div>Va a pasar lo mismo que con la
                            importación de la red ferroviaria. Hubo que
                            sacarla y hacerla bien a mano.</div>
                          <div><br>
                          </div>
                          <div>4) Quieren cambiar la categorización de
                            las rutas? (terciary, secondary, etc..)
                            Puede ser, pero filtraría lo que hay en el
                            mop. Tiene razón julio en que muchas veces
                            se categorizan como iguales caminos muy
                            distinto. Es fácil para todos citar
                            carreteras conocidas en Viña, Santiago o
                            Concepción.Todos han estado ahí y saben
                            cuales son y como son y esas carreteras son
                            las que menos me preocupan. </div>
                          <div><br>
                          </div>
                          <div>El error del siglo se lo van a mandar en
                            zonas rurales, en donde hay caminos donde
                            ninguno de ustedes se metería en auto y con
                            suerte se podrían dar una vuelta en U para
                            arrancar de ahí. Decir que "es problema del
                            ruteador" es un facilismo. En todo caso, si
                            existe información sobre el ancho y las
                            pistas, puede ser incluida.</div>
                          <div><br>
                          </div>
                          <div>Soy muy amigo del dueño de los mapas
                            compass (los que se venden en Copec) El
                            recorre chile con auspicios y él me regala
                            cada edición nueva de sus mapas.
                            Periódicamente nos estamos mandando whatsapp
                            con errores detectados tanto en sus mapas
                            como en OSM. Para quienes tengan uno,
                            fíjense en el rótulo 4x4 que hay en sus
                            mapas. El tiene una cuenta en OSM, pero
                            prefiere transmitirme a mi las cosas para
                            hacer yo los cambios</div>
                          <div><br>
                          </div>
                          <div>Lo que les quiero decir con esto es que
                            hay pega que no puede ser de escritorio, y
                            hay varios maperos con mucha experiencia en
                            terreno, entre los cuales me encuentro y que
                            han ido volcando año a año su experiencia en
                            los mapas, por favor no cometan el error de
                            tratar de hacer un gol de media cancha
                            actualizando todo Chile con un mal producto.</div>
                          <div><br>
                          </div>
                          <div>Les agradezco su tiempo</div>
                          <div><br>
                            <div class="gmail_extra"><br>
                              <div class="gmail_quote">El 9 de
                                septiembre de 2016, 4:03, <span
                                  dir="ltr"><<a
                                    moz-do-not-send="true"
                                    href="mailto:talk-cl-request@openstreetmap.org"
                                    target="_blank">talk-cl-request@openstreetmap<wbr>.org</a>></span>
                                escribió:<br>
                                <blockquote class="gmail_quote"
                                  style="margin:0px 0px 0px
                                  0.8ex;border-left:1px solid
                                  rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Envíe
                                  los mensajes para la lista Talk-cl a<br>
                                          <a moz-do-not-send="true"
                                    href="mailto:talk-cl@openstreetmap.org"
                                    target="_blank">talk-cl@openstreetmap.org</a><br>
                                  <br>
                                  Para subscribirse o anular su
                                  subscripción a través de la WEB<br>
                                          <a moz-do-not-send="true"
                                    href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl"
                                    rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.or<wbr>g/listinfo/talk-cl</a><br>
                                  <br>
                                  O por correo electrónico, enviando un
                                  mensaje con el texto "help" en<br>
                                  el asunto (subject) o en el cuerpo a:<br>
                                          <a moz-do-not-send="true"
                                    href="mailto:talk-cl-request@openstreetmap.org"
                                    target="_blank">talk-cl-request@openstreetmap.<wbr>org</a><br>
                                  <br>
                                  Puede contactar con el responsable de
                                  la lista escribiendo a:<br>
                                          <a moz-do-not-send="true"
                                    href="mailto:talk-cl-owner@openstreetmap.org"
                                    target="_blank">talk-cl-owner@openstreetmap.or<wbr>g</a><br>
                                  <br>
                                  Si responde a algún contenido de este
                                  mensaje, por favor, edite la<br>
                                  linea del asunto (subject) para que el
                                  texto sea mas especifico que:<br>
                                  "Re: Contents of Talk-cl digest...".
                                  Además, por favor, incluya en la<br>
                                  respuesta sólo aquellas partes del
                                  mensaje a las que está<br>
                                  respondiendo.<br>
                                  <br>
                                  <br>
                                  Asuntos del día:<br>
                                  <br>
                                     1. Re: Normas para etiquetado de
                                  caminos en OSM<br>
                                        (Juan Pablo Tolosa Sanzana)<br>
                                  <br>
                                  <br>
                                  ------------------------------<wbr>------------------------------<wbr>----------<br>
                                  <br>
                                  Message: 1<br>
                                  Date: Fri, 9 Sep 2016 04:02:56 -0300<br>
                                  From: Juan Pablo Tolosa Sanzana <<a
                                    moz-do-not-send="true"
                                    href="mailto:jptolosanzana@gmail.com"
                                    target="_blank">jptolosanzana@gmail.com</a>><br>
                                  To: Julio Costa Zambelli <<a
                                    moz-do-not-send="true"
                                    href="mailto:julio.costa@openstreetmap.cl"
                                    target="_blank">julio.costa@openstreetmap.cl</a>><br>
                                  Cc: talk-cl <<a
                                    moz-do-not-send="true"
                                    href="mailto:talk-cl@openstreetmap.org"
                                    target="_blank">talk-cl@openstreetmap.org</a>><br>
                                  Subject: Re: [Talk-cl] Normas para
                                  etiquetado de caminos en OSM<br>
                                  Message-ID: <<a
                                    moz-do-not-send="true"
                                    href="mailto:a724defb-bf52-6a0e-4094-5adf194ee9db@gmail.com"
                                    target="_blank">a724defb-bf52-6a0e-4094-5adf1<wbr>94ee9db@gmail.com</a>><br>
                                  Content-Type: text/plain;
                                  charset="utf-8"; Format="flowed"
                                  <div>
                                    <div><br>
                                      <br>
                                      No es que quiera llevar la
                                      contraria ni ser pesado, pero no
                                      logro<br>
                                      comprender ese punto de vista.<br>
                                      <br>
                                      Dices que no debemos mapear para
                                      el render, pero lo que yo veo es<br>
                                      justamente lo contrario y que
                                      todos tus argumentos apuntan hacia
                                      allá.<br>
                                      Ante esto me pregunto, ¿si Mapnik
                                      hubiese ofrecido desde un
                                      principio un<br>
                                      renderizado para las etiquetas
                                      surface=* y/o maxspeed=*, la
                                      actual regla<br>
                                      seguiría siendo la misma de querer
                                      reflejar las condiciones del
                                      terreno<br>
                                      en la etiqueta highway=*?
                                      Claramente no y eso demuestra que
                                      actualmente<br>
                                      estamos mapeando para el render. A
                                      mi juicio con eso estamos<br>
                                      introduciendo información
                                      redundante, pues lo que quieres
                                      reflejar es<br>
                                      información que es otorgada por
                                      las etiquetas antes mencionadas y
                                      otras más.<br>
                                      <br>
                                      No entiendo tampoco el porqué
                                      menospreciar a Vialidad de esa
                                      forma, si<br>
                                      la única forma posible que veo de
                                      asegurar datos de calidad es
                                      ajustarse<br>
                                      al reglamento vigente. Y eso vale
                                      para cualquier tipo de dato, no
                                      sólo<br>
                                      para las carreteras. Por ejemplo,
                                      si deseas trazar un límite<br>
                                      administrativo debes hacerlo de
                                      acuerdo a las leyes para asegurar
                                      que<br>
                                      sean de calidad, no existe otra
                                      forma. No solamente en Argentina
                                      como<br>
                                      dices lo entienden así, también en
                                      Perú y Bolivia, por ejemplo; regla<br>
                                      que es independiente del render en
                                      cualquier caso y que entrega un
                                      campo<br>
                                      de información adicional
                                      relacionado con la jerarquía del
                                      camino. Eso en<br>
                                      mi opinión.<br>
                                      <br>
                                      Saludos.<br>
                                      <br>
                                      El 08/09/16 a las 15:36, Julio
                                      Costa Zambelli escribió:<br>
                                      ><br>
                                      > Estimados,<br>
                                      ><br>
                                      > Perdón por tomarme tanto
                                      tiempo para responder, pero
                                      pensaba hacerlo<br>
                                      > en extenso y con la mayor
                                      cantidad de datos posible. Creo
                                      que tendré<br>
                                      > que tratar de balancear el no
                                      dejar pasar más tiempo con lo
                                      anterior.<br>
                                      > Dicho eso, todo lo que he
                                      escrito y escribo a continuación
                                      son<br>
                                      > opiniones personales y mi
                                      interpretación de como se dieron
                                      las cosas<br>
                                      > durante estos años, el que
                                      quiera me corrige.<br>
                                      ><br>
                                      > En el como utilizar las
                                      etiquetas convencionales
                                      internacionales en<br>
                                      > Chile, se mezclaron dos
                                      principios de la comunidad OSM
                                      (que creo todos<br>
                                      > quienes editamos la página
                                      mencionada en 2008, 2009 y 2010
                                      teníamos en<br>
                                      > mente), el "Reflejar la
                                      realidad del terreno" y el "No
                                      mapear para el<br>
                                      > render". Es por esto que se
                                      empezó a utilizar highway=trunk
                                      solo en<br>
                                      > las autovías. Estas no eran
                                      una autopista ni una carretera
                                      principal,<br>
                                      > y es por eso que no parecía
                                      razonable (y a mi gusto sigue
                                      siendo así)<br>
                                      > el equiparar algo como la Vía
                                      Las Palmas [1] con una carretera<br>
                                      > (nacional, primaria o como se
                                      la quiera llamar/clasificar) de
                                      una<br>
                                      > pista por sentido de
                                      circulación sin segregación como,
                                      por ejemplo, el<br>
                                      > camino Lo Orozco [2], dándole
                                      a entender a motores de
                                      enrutamiento,<br>
                                      > PNDs y seres humanos que no
                                      conozcan el lugar, que son rutas<br>
                                      > equivalentes. La pregunta a
                                      mi gusto sería ¿Nuestros datos son
                                      más<br>
                                      > ricos/útiles/valiosos si
                                      "distinguen entre caminos
                                      nacionales y<br>
                                      > primarios" o si lo hacen
                                      entre una Autovía y una carretera
                                      de carriles<br>
                                      > simples sin segregación
                                      (cualquiera sea el nombre que se
                                      le de)?<br>
                                      ><br>
                                      > El que tan poco común sea un
                                      cierto tipo de carretera en
                                      nuestro país<br>
                                      > NO fue un criterio para el
                                      uso de ciertas etiquetas. Eso al
                                      menos en<br>
                                      > mi caso, y por la forma en
                                      que se ha mapeado hasta ahora,
                                      creo que<br>
                                      > para el resto de los
                                      contribuyentes de esa época debe
                                      de haber sido<br>
                                      > parecido. Según recuerdo los
                                      únicos casos "extraños" de usos de<br>
                                      > highway=trunk fueron cambios
                                      en las autopistas urbanas de
                                      Santiago y<br>
                                      > en corredores expresos del
                                      Transantiago.<br>
                                      ><br>
                                      > Que los británicos apliquen
                                      el highway=trunk a muchas (también
                                      hay<br>
                                      > algunas motorway y primary)
                                      de sus carreteras de clasificación
                                      A (con<br>
                                      > o sin segregación), no me
                                      dice mucho respecto a como mejora
                                      la calidad<br>
                                      > de nuestros datos al subir de
                                      categoría a varias rutas con las<br>
                                      > características señaladas. Lo
                                      mismo para el caso argentino en
                                      que al<br>
                                      > parecer la distinción tiene
                                      más que ver con lo federal y
                                      provincial<br>
                                      > que con otra cosa.<br>
                                      ><br>
                                      > Las referencias de Vialidad,
                                      me parecen útiles y relevantes
                                      como<br>
                                      > elementos a incorporar a
                                      nuestra base de datos
                                      (particularmente el<br>
                                      > trazado, nombre, etc. como ya
                                      hemos hecho), pero no me parecen
                                      el<br>
                                      > santo grial o algo a seguir
                                      sin contemplaciones. Si fuera así,
                                      en la<br>
                                      > parte central de la Región de
                                      Valparaíso, que es donde mapeo<br>
                                      > normalmente, habrían varias
                                      carreteras etiquetadas de forma
                                      distinta,<br>
                                      > reflejando el criterio
                                      ministerial, pero no la realidad
                                      que se<br>
                                      > comprueba recorriéndolos.<br>
                                      ><br>
                                      > Entiendo que la
                                      redacción/criterios de las
                                      descripciones se puede<br>
                                      > mejorar muchísimo, y que hay
                                      quienes piensan que tiene grados
                                      de<br>
                                      > ambigüedad que se pueden
                                      prestar para dudas, errores o
                                      quizás incluso<br>
                                      > guerras de edición. Como
                                      siempre, estoy abierto a la
                                      discusión de esos<br>
                                      > aspectos, idealmente sobre
                                      los principios señalados
                                      inicialmente<br>
                                      > (realidad del terreno y no
                                      mapear para el render) y
                                      definiendo bien<br>
                                      > que es lo que se considera
                                      ambiguo y si eso deriva en un
                                      cambio total<br>
                                      > de criterio o la simple
                                      adición de una excepción para
                                      contemplar temas<br>
                                      > específicos (Ej. La Carretera
                                      Austral), lo que por cierto ya ha<br>
                                      > ocurrido, por ejemplo, para
                                      determinar lo que es una ciudad o
                                      pueblo,<br>
                                      > donde "relajamos" nuestras
                                      exigencias cuando se trata de
                                      capitales<br>
                                      > provinciales y regionales
                                      (Ej. Coyhaique, Puerto Williams,
                                      etc.).<br>
                                      ><br>
                                      ><br>
                                      > [1]<br>
                                      > <a moz-do-not-send="true"
href="https://www.google.cl/maps/@-33.0711182,-71.5386893,3a,75y,175.9h,83.18t/data=%213m6%211e1%213m4%211sqt6o1sa00c0Cm6wmUha0uA%212e0%217i13312%218i6656"
                                        rel="noreferrer" target="_blank">https://www.google.cl/maps/@-3<wbr>3.0711182,-71.5386893,3a,75y,1<wbr>75.9h,83.18t/data=!3m6!1e1!3m4<wbr>!1sqt6o1sa00c0Cm6wmUha0uA!2e0!<wbr>7i13312!8i6656</a><br>
                                    </div>
                                  </div>
                                  > <<a moz-do-not-send="true"
href="https://www.google.cl/maps/@-33.0711182,-71.5386893,3a,75y,175.9h,83.18t/data=%213m6%211e1%213m4%211sqt6o1sa00c0Cm6wmUha0uA%212e0%217i13312%218i6656"
                                    rel="noreferrer" target="_blank">https://www.google.cl/maps/@-<wbr>33.0711182,-71.5386893,3a,75y,<wbr>175.9h,83.18t/data=%213m6%211e<wbr>1%213m4%211sqt6o1sa00c0Cm6wmUh<wbr>a0uA%212e0%217i13312%218i6656</a>><br>
                                  ><br>
                                  > [2]<br>
                                  > <a moz-do-not-send="true"
href="https://www.google.cl/maps/@-33.2282278,-71.4141792,3a,75y,357.59h,85.42t/data=%213m7%211e1%213m5%211s2tgv68ihG4jQdpyKfEw-JA%212e0%216s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D2tgv68ihG4jQdpyKfEw-JA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D392%26h%3D106%26yaw%3D116.9737%26pitch%3D0%217i13312%218i6656"
                                    rel="noreferrer" target="_blank">https://www.google.cl/maps/@-3<wbr>3.2282278,-71.4141792,3a,75y,3<wbr>57.59h,85.42t/data=!3m7!1e1!3m<wbr>5!1s2tgv68ihG4jQdpyKfEw-JA!2e0<wbr>!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%<wbr>3Fpanoid%3D2tgv68ihG4jQdpyKfEw<wbr>-JA%26output%3Dthumbnail%26cb_<wbr>client%3Dsearch.TACTILE.gps%26<wbr>thumb%3D2%26w%3D392%26h%3D106%<wbr>26yaw%3D116.9737%26pitch%3D0!7<wbr>i13312!8i6656</a><br>
                                  > <<a moz-do-not-send="true"
href="https://www.google.cl/maps/@-33.2282278,-71.4141792,3a,75y,357.59h,85.42t/data=%213m7%211e1%213m5%211s2tgv68ihG4jQdpyKfEw-JA%212e0%216s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D2tgv68ihG4jQdpyKfEw-JA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D392%26h%3D106%26yaw%3D116.9737%26pitch%3D0%217i13312%218i6656"
                                    rel="noreferrer" target="_blank">https://www.google.cl/maps/@-<wbr>33.2282278,-71.4141792,3a,75y,<wbr>357.59h,85.42t/data=%213m7%211<wbr>e1%213m5%211s2tgv68ihG4jQdpyKf<wbr>Ew-JA%212e0%216s%2F%2Fgeo3.ggp<wbr>ht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D2tgv68<wbr>ihG4jQdpyKfEw-JA%26output%3Dth<wbr>umbnail%26cb_client%3Dsearch.T<wbr>ACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D3<wbr>92%26h%3D106%26yaw%3D116.9737%<wbr>26pitch%3D0%217i13312%218i6656</a><wbr>><span><br>
                                    ><br>
                                    ><br>
                                    > Saludos,<br>
                                    ><br>
                                    > Julio Costa Zambelli<br>
                                    > Fundación OpenStreetMap Chile<br>
                                    ><br>
                                  </span> > <a
                                    moz-do-not-send="true"
                                    href="mailto:julio.costa@openstreetmap.cl"
                                    target="_blank">julio.costa@openstreetmap.cl</a>
                                  <mailto:<a moz-do-not-send="true"
                                    href="mailto:julio.costa@openstreetmap.cl"
                                    target="_blank">julio.costa@openstreet<wbr>map.cl</a>><span><br>
                                    ><br>
                                    > <a moz-do-not-send="true"
                                      href="http://www.openstreetmap.cl/"
                                      rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openstreetmap.cl/</a><br>
                                    > Cel: <a moz-do-not-send="true"
                                      href="tel:%2B56%289%2989981083"
                                      value="+56989981083"
                                      target="_blank">+56(9)89981083</a><br>
                                    ><br>
                                    > 2016-09-07 19:12 GMT-03:00 Juan
                                    Pablo Tolosa Sanzana<br>
                                  </span> > <<a
                                    moz-do-not-send="true"
                                    href="mailto:jptolosanzana@gmail.com"
                                    target="_blank">jptolosanzana@gmail.com</a>
                                  <mailto:<a moz-do-not-send="true"
                                    href="mailto:jptolosanzana@gmail.com"
                                    target="_blank">jptolosanzana@gmail.co<wbr>m</a>>>:<span><br>
                                    ><br>
                                    >     ¿Cómo se llegó a la
                                    clasificación actual? ¿Existe alguna
                                    discusión<br>
                                    >     en la lista de correos que
                                    podamos leer?<br>
                                    ><br>
                                  </span> >     En highway=tertiary
                                  me encuentro con esta descripción:
                                  /Unen<br>
                                  >     pueblos, villas y Puntos de
                                  Interés (POI) entre sí/. ¿Cuáles son<span><br>
                                    >     esos POIs? ¿Están definidos
                                    en alguna parte o es algo que queda
                                    a<br>
                                    >     juicio del mapeador? Luego
                                    me encuentro con la siguiente<br>
                                  </span> >     afirmación: /En Chile
                                  estos caminos generalmente son de
                                  ripio y<br>
                                  >     permiten velocidades de
                                  alrededor de 40 km/h/. Sin embargo,
                                  hasta
                                  <div>
                                    <div><br>
                                      >     donde nos ha mostrado
                                      Andrés, existe un decreto que
                                      establece la<br>
                                      >     jerarquía de las
                                      carreteras chilenas de un modo muy
                                      diferente.<br>
                                      ><br>
                                      >     Por ejemplo, si quiero
                                      etiquetar la carretera
                                      Longitudinal<br>
                                      >     Austral, en primer lugar
                                      me inclino por highway=primary,
                                      pues nos<br>
                                      >     dice que se debe utilizar
                                      para aquellos caminos que conecte
                                      los<br>
                                      >     principales poblados
                                      entre sí. Más adelante se lee que
                                      para que<br>
                                      >     sea highway=primary debe
                                      ser pavimentada y permitir una
                                      velocidad<br>
                                      >     de circulación de 80-100
                                      km/h, mientras que la Carretera
                                      Austral<br>
                                      >     en su mayoría sigue
                                      siendo de ripio. Luego, me decanto
                                      por<br>
                                      >     highway=secondary o
                                      highway=tertiary dependiendo del
                                      tramo, pero<br>
                                      >     incumpliendo la primera
                                      condición mencionada. Finalmente
                                      no logro<br>
                                      >     encajarla en ninguna
                                      categoría porque existen
                                      condiciones que se<br>
                                      >     excluyen mutuamente, así
                                      que opto por usar las tres
                                      etiquetas<br>
                                      >     acorde a las condiciones
                                      locales del camino. Pero luego me<br>
                                      >     pregunto ¿dónde debo
                                      hacer exactamente esa transición
                                      entre una<br>
                                      >     categoría y la que le
                                      sigue?<br>
                                      ><br>
                                      >     En otros casos, por el
                                      contrario, me puedo encontrar con
                                      más de<br>
                                      >     una opción potencialmente
                                      correcta, como los caminos
                                      pavimentados<br>
                                      >     de menor jerarquía, que
                                      para algunos usuarios debe ser<br>
                                      >     highway=primary y para
                                      otros es highway=secondary o
                                      incluso<br>
                                      >     highway=tertiary.<br>
                                      ><br>
                                      >     Creo que son muchas las
                                      dudas que quedan al aire y que la
                                      tabla no<br>
                                      >     es capaz de aclarar.<br>
                                      ><br>
                                      >     Saludos.<br>
                                      ><br>
                                      ><br>
                                      >     El 07/09/16 a las 09:25,
                                      Cristián Serpell escribió:<br>
                                      >>     Estoy de acuerdo en
                                      que si hay un acuerdo, se puede
                                      llevar a cabo<br>
                                      >>     rápidamente. También
                                      estoy de acuerdo en que las
                                      etiquetas tienen<br>
                                      >>     que ser lo más
                                      cercanas a la clasificación
                                      nacional tal como se<br>
                                      >>     expone. Mi intención
                                      no es oponerme a cambios, de hecho
                                      si los<br>
                                      >>     datos tienen más
                                      sentido, encuentro que hay que
                                      hacerlo. Sin<br>
                                      >>     embargo, con mis
                                      preguntas quería saber también
                                      cual es la<br>
                                      >>     motivación de uso de
                                      la clasificación. A eso me refiero
                                      con<br>
                                      >>     cuáles son las
                                      preguntas que hoy no podemos
                                      responder y mañana sí<br>
                                      >>     podríamos. En este
                                      caso lo que veo es que con el
                                      cambio podríamos<br>
                                      >>     responder con más
                                      precisión la clasificación de las
                                      rutas, según<br>
                                      >>     el criterio de
                                      vialidad y la superficie por otro
                                      lado. Además de<br>
                                      >>     mejorar las etiquetas
                                      ref= que están desactualizadas.<br>
                                      >><br>
                                      >>     Creo que en ningún
                                      caso hay que basarse en cómo se
                                      vería esto en<br>
                                      >>     la capa tradicional
                                      de OpenStreetMaps, sino más bien
                                      basarse en<br>
                                      >>     tener una
                                      consistencia con las
                                      clasificaciones usadas<br>
                                      >>     internacionalmente.<br>
                                      >><br>
                                      >>     La wiki con las fotos
                                      compartida por Danilo es una
                                      excelente<br>
                                      >>     idea. Igual siempre
                                      habrán casos límites que generarán
                                      duda.<br>
                                      >><br>
                                      >>     Cuenten con mi apoyo
                                      si hay que hacer algún cambio
                                      masivo o revisión.<br>
                                      >><br>
                                      >>     Saludos,<br>
                                      >>     Cristián<br>
                                      >><br>
                                      >><br>
                                      >>   
                                       _____________________________<wbr>__________________<br>
                                      >>     Talk-cl mailing list<br>
                                    </div>
                                  </div>
                                  >>     <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Talk-cl@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-cl@openstreetmap.org</a>
                                  <mailto:<a moz-do-not-send="true"
                                    href="mailto:Talk-cl@openstreetmap.org"
                                    target="_blank">Talk-cl@openstreetmap.<wbr>org</a>><br>
                                  >>     <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl" rel="noreferrer"
                                    target="_blank">https://lists.openstreetmap.o<wbr>rg/listinfo/talk-cl</a><span><br>
                                    >>     <<a
                                      moz-do-not-send="true"
                                      href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl"
                                      rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk-cl</a>><br>
                                    >   
                                     _____________________________<wbr>__________________
                                    Talk-cl mailing<br>
                                  </span> >     list <a
                                    moz-do-not-send="true"
                                    href="mailto:Talk-cl@openstreetmap.org"
                                    target="_blank">Talk-cl@openstreetmap.org</a>
                                  <mailto:<a moz-do-not-send="true"
                                    href="mailto:Talk-cl@openstreetmap.org"
                                    target="_blank">Talk-cl@openstreetmap.<wbr>org</a>><br>
                                  >     <a moz-do-not-send="true"
                                    href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl"
                                    rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.o<wbr>rg/listinfo/talk-cl</a><br>
                                  >     <<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl" rel="noreferrer"
                                    target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk-cl</a>><br>
                                  ><br>
                                  ------------ próxima parte
                                  ------------<br>
                                  Se ha borrado un adjunto en formato
                                  HTML...<br>
                                  URL: <<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cl/attachments/20160909/98cba152/attachment.html"
                                    rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.openstreetmap.or<wbr>g/pipermail/talk-cl/attachment<wbr>s/20160909/98cba152/attachment<wbr>.html</a>><br>
                                  <br>
                                  ------------------------------<br>
                                  <br>
                                  Subject: Pié de página del digest<span><br>
                                    <br>
                                    ______________________________<wbr>_________________<br>
                                    Talk-cl mailing list<br>
                                    <a moz-do-not-send="true"
                                      href="mailto:Talk-cl@openstreetmap.org"
                                      target="_blank">Talk-cl@openstreetmap.org</a><br>
                                    <a moz-do-not-send="true"
                                      href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl"
                                      rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.or<wbr>g/listinfo/talk-cl</a><br>
                                    <br>
                                    <br>
                                  </span> ------------------------------<br>
                                  <br>
                                  Fin de Resumen de Talk-cl, Vol 80,
                                  Envío 10<br>
                                  ******************************<wbr>**************<br>
                                </blockquote>
                              </div>
                              <br>
                            </div>
                          </div>
                        </div>
                        <br>
                        ______________________________<wbr>_________________<br>
                        Talk-cl mailing list<br>
                        <a moz-do-not-send="true"
                          href="mailto:Talk-cl@openstreetmap.org"
                          target="_blank">Talk-cl@openstreetmap.org</a><br>
                        <a moz-do-not-send="true"
                          href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl"
                          rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.or<wbr>g/listinfo/talk-cl</a><br>
                        <br>
                      </blockquote>
                    </div>
                    <br>
                  </div>
                </div>
              </div>
              <br>
              ______________________________<wbr>_________________<br>
              Talk-cl mailing list<br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:Talk-cl@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-cl@openstreetmap.org</a><br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl"
                rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.or<wbr>g/listinfo/talk-cl</a><br>
              <br>
            </blockquote>
          </div>
          <br>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Talk-cl mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-cl@openstreetmap.org">Talk-cl@openstreetmap.org</a>
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    </blockquote>
    <br>
  </body>
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