<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" /></head><body style='font-size: 10pt'>
<p>Ahoj,</p>
<p>odpověď není (většinou) mířená přímo na Milana, jen mě jeho zamyšlení donutilo sepsat svoje :)</p>
<p>podle mě je důležité v OSM informaci o nepřístupu mít - např. těžko očekávat od cizinců, že budou naše pravidla znát a navigace je pak může zbytečně vést přes "zakázané území", i když by tam při znalosti zákonů nešli. A co si budeme povídat, kolik Čechů studuje pravidla národních parků, než do nich jdou.</p>
<p>Nejde o to, zda některé zákony mají smysl a jakým způsobem se vymáhají. Jde o to, že mnoho (většina?) lidí je dodržovat chce tak jako tak a tagováním legálního stavu je jim to umožněno. Žádná navigace vám fyzicky nezabrání vkročit na cestu, kam se to legálně nesmí (i když tam třeba jezdí rolba a sněžné skútry, viz Špičák na Šumavě v zimě...), ale může vás upozornit, že je to ilegální. Nejde o "vyvinění se", ale o to, že značná část lidí zákony dodržovat chce z principu.</p>
<p>Redundance dat tam jistá je, vše by šlo odvodit z hranic chráněného území a jeho typu. Vzhledem k obtížnosti vůbec definovat pravidla pro jednotlivé typy chráněných území, navíc s různými pravidly pro různé národní parky, je ale prakticky nemožné pro vývojáře toto podchytit, zvlášť pokud jde o projekt pár lidí co pokrývá ~200 světových zemí. Tohle zvládnou jen velké firmy s velkým rozpočtem a legálním oddělením. A nevím jak vy, ale těm já se chci právě používáním OSM spíše vyhnout. Je to tagování pro renderer? Za mě spíš ne, tahle data podstatně zjednodušují zpracování dat.</p>
<p>Ještě k Milanovému:<br />"Buď tam chybí např. označení turistické cesty, nebo jde o některý ze<br /> sporných případů, nebo ji tam zanesl nějaký odpůrce zákazů vstupu<br /> ignorující účel mapy, nebo ji tam někdo zanesl od stolu a kdoví jestli<br /> vůbec odpovídá skutečnosti."</p>
<div> </div>
<p>V podstatě souhlas. Nicméně rád bych zdůraznil, že i cesty s access=no mají v mapě smysl. Typicky nouzové situace, potřebuju se dostat nejkratší cestou v horách do civilizace po zranění. Záchranářům se informace o funkční cestě může velice hodit. A většina lidí se, myslím si, shodne, že záchrana lidského života má přednost nad rušením tetřeva.</p>
<p><0174</p>
<p>Dne 2022-07-28 23:02, Milan Zamazal napsal:</p>
<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0"><!-- html ignored --><!-- head ignored --><!-- meta ignored -->
<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">
<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">
<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">
<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">
<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">
<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">"MD" == Mirek Dlask <<a href="mailto:dlask.m@gmail.com" rel="noreferrer">dlask.m@gmail.com</a>> píše:</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br /> MD> access=no pomůže jediné věci. Umožní mapám a navigacím se<br /> MD> vyvinit.<br /> <br /> Pokud je někde v OSM cesta se zakázaným vstupem a bez access=no či<br /> naopak cesta s povoleným vstupem a s access=no (analogicky pro dopravní<br /> prostředky), je to chyba v mapě. Mapa je od toho, aby se používala,<br /> a aby se mohla používat, měla by odpovídat skutečnosti. Pokud<br /> skutečnosti neodpovídá, její užitná hodnota se snižuje. Naplánovat si<br /> někudy cestu a následně na místě zjistit, že je neprůchozí, působí<br /> problémy.<br /> <br /> Dotaz se týkal plošného tagování. Předpokládám, že účelem není řešit<br /> lidské chování, ale přiblížit mapu skutečnosti. Problémem plošného<br /> tagování je, že provádí změny bez znalosti místní problematiky, podobně<br /> jako například když někdo obkresluje cestu pouze z letecké mapy, aniž by<br /> ji kdy skutečně viděl. Plošné tagování bude v daném případě nejspíše<br /> zčásti přínosem a zčásti zanese nové chyby.<br /> <br /> Výhodou plošného otagování je, že zanese zákazy tam, kde dnes chybí, což<br /> pomůže navigacím a těm, kdo nejsou se zákazy obeznámeni.<br /> <br /> Nevýhodou plošného otagování je právě chybějící znalost místní<br /> problematiky. V mapě může chybět označení cesty, které ji činí<br /> přístupnou, nebo jsou tu nejednoznačné případy poblíž hranic chráněných<br /> území (což je menší problém, protože je lze z plošného tagování<br /> vyloučit).<br /> <br /> Pak je tu otázka litery a ducha zákona. Na některou cestu může být<br /> podle striktního výkladu vstup zakázán, ale pokud tam není žádná<br /> zábrana, cedule, nikdo tam nikdy nehlídá a nekontroluje a chodí tam davy<br /> lidí, bude někdo takovou cestu obcházet jinudy, protože se tam podle<br /> zákona nesmí? Patří tam tedy access=no nebo ne? Pokud ne, má plošné<br /> tagování další problém.<br /> <br /> Ideální by tedy bylo, kdyby se případy chybějících tagů pořešily se<br /> znalostí místní problematiky nebo ověřením přímo na místě. To je sice<br /> na první pohled náročnější než plošné otagování, na druhou stranu by ale<br /> výsledek byl kvalitnější a možná ve výsledku efektivnější než vést tyhle<br /> debaty. :-)<br /> <br /> A samozřejmě úplně nejlepší by bylo, kdyby chyby v mapě vůbec<br /> nevznikaly. Když pomineme případy nově vyhlášených chráněných území,<br /> tak je otázkou, kde se ony cesty bez patřičného označení vzaly. Z mého<br /> hlediska je každá taková cesta a priori podezřelá a měla by se ověřit.<br /> Buď tam chybí např. označení turistické cesty, nebo jde o některý ze<br /> sporných případů, nebo ji tam zanesl nějaký odpůrce zákazů vstupu<br /> ignorující účel mapy, nebo ji tam někdo zanesl od stolu a kdoví jestli<br /> vůbec odpovídá skutečnosti.<br /> <br /> _______________________________________________<br /> talk-cz mailing list<br /> <a href="mailto:talk-cz@openstreetmap.org" rel="noreferrer">talk-cz@openstreetmap.org</a><br /> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" target="_blank" rel="noreferrer">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</a><br /> <a href="https://openstreetmap.cz/talkcz" target="_blank" rel="noreferrer">https://openstreetmap.cz/talkcz</a></div>
</blockquote>
</body></html>