<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Ahoj, také si myslím, že i zakázané cesty na mapu patří.</p>
<p>Přibližně zde <br>
</p>
<p><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.openstreetmap.org/node/2060520539">https://www.openstreetmap.org/node/2060520539</a> <br>
</p>
<p>vede pěšina, od památníku obětem hor skrz "Mapu republiky". <br>
</p>
<p>Někdo ji smazal. Umíte ji v datech najít a obnovit?</p>
<p><br>
</p>
<p>VSA<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 29.07.2022 v 8:33 <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:v0174@v0174.net">v0174@v0174.net</a>
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:c662ea2969961a22daac52f56418860e@v0174.net">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Ahoj,</p>
<p>odpověď není (většinou) mířená přímo na Milana, jen mě jeho
zamyšlení donutilo sepsat svoje :)</p>
<p>podle mě je důležité v OSM informaci o nepřístupu mít - např.
těžko očekávat od cizinců, že budou naše pravidla znát a
navigace je pak může zbytečně vést přes "zakázané území", i když
by tam při znalosti zákonů nešli. A co si budeme povídat, kolik
Čechů studuje pravidla národních parků, než do nich jdou.</p>
<p>Nejde o to, zda některé zákony mají smysl a jakým způsobem se
vymáhají. Jde o to, že mnoho (většina?) lidí je dodržovat chce
tak jako tak a tagováním legálního stavu je jim to umožněno.
Žádná navigace vám fyzicky nezabrání vkročit na cestu, kam se to
legálně nesmí (i když tam třeba jezdí rolba a sněžné skútry, viz
Špičák na Šumavě v zimě...), ale může vás upozornit, že je to
ilegální. Nejde o "vyvinění se", ale o to, že značná část lidí
zákony dodržovat chce z principu.</p>
<p>Redundance dat tam jistá je, vše by šlo odvodit z hranic
chráněného území a jeho typu. Vzhledem k obtížnosti vůbec
definovat pravidla pro jednotlivé typy chráněných území, navíc s
různými pravidly pro různé národní parky, je ale prakticky
nemožné pro vývojáře toto podchytit, zvlášť pokud jde o projekt
pár lidí co pokrývá ~200 světových zemí. Tohle zvládnou jen
velké firmy s velkým rozpočtem a legálním oddělením. A nevím jak
vy, ale těm já se chci právě používáním OSM spíše vyhnout. Je to
tagování pro renderer? Za mě spíš ne, tahle data podstatně
zjednodušují zpracování dat.</p>
<p>Ještě k Milanovému:<br>
"Buď tam chybí např. označení turistické cesty, nebo jde
o některý ze<br>
sporných případů, nebo ji tam zanesl nějaký odpůrce zákazů
vstupu<br>
ignorující účel mapy, nebo ji tam někdo zanesl od stolu a kdoví
jestli<br>
vůbec odpovídá skutečnosti."</p>
<div> </div>
<p>V podstatě souhlas. Nicméně rád bych zdůraznil, že i cesty s
access=no mají v mapě smysl. Typicky nouzové situace, potřebuju
se dostat nejkratší cestou v horách do civilizace po zranění.
Záchranářům se informace o funkční cestě může velice hodit. A
většina lidí se, myslím si, shodne, že záchrana lidského života
má přednost nad rušením tetřeva.</p>
<p><0174</p>
<p>Dne 2022-07-28 23:02, Milan Zamazal napsal:</p>
<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left:
#1010ff 2px solid; margin: 0"><!-- html ignored --><!-- head ignored --><!-- meta ignored -->
<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family:
monospace">
<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left:
#1010ff 2px solid; margin: 0">
<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em;
border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">
<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em;
border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">
<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em;
border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">
<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em;
border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">"MD" ==
Mirek Dlask <<a href="mailto:dlask.m@gmail.com"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">dlask.m@gmail.com</a>>
píše:</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
MD> access=no pomůže jediné věci. Umožní mapám a
navigacím se<br>
MD> vyvinit.<br>
<br>
Pokud je někde v OSM cesta se zakázaným vstupem a bez
access=no či<br>
naopak cesta s povoleným vstupem a s access=no (analogicky pro
dopravní<br>
prostředky), je to chyba v mapě. Mapa je od toho, aby se
používala,<br>
a aby se mohla používat, měla by odpovídat skutečnosti. Pokud<br>
skutečnosti neodpovídá, její užitná hodnota se snižuje.
Naplánovat si<br>
někudy cestu a následně na místě zjistit, že je neprůchozí,
působí<br>
problémy.<br>
<br>
Dotaz se týkal plošného tagování. Předpokládám, že účelem
není řešit<br>
lidské chování, ale přiblížit mapu skutečnosti. Problémem
plošného<br>
tagování je, že provádí změny bez znalosti místní
problematiky, podobně<br>
jako například když někdo obkresluje cestu pouze z letecké
mapy, aniž by<br>
ji kdy skutečně viděl. Plošné tagování bude v daném případě
nejspíše<br>
zčásti přínosem a zčásti zanese nové chyby.<br>
<br>
Výhodou plošného otagování je, že zanese zákazy tam, kde dnes
chybí, což<br>
pomůže navigacím a těm, kdo nejsou se zákazy obeznámeni.<br>
<br>
Nevýhodou plošného otagování je právě chybějící znalost místní<br>
problematiky. V mapě může chybět označení cesty, které ji
činí<br>
přístupnou, nebo jsou tu nejednoznačné případy poblíž hranic
chráněných<br>
území (což je menší problém, protože je lze z plošného
tagování<br>
vyloučit).<br>
<br>
Pak je tu otázka litery a ducha zákona. Na některou cestu
může být<br>
podle striktního výkladu vstup zakázán, ale pokud tam není
žádná<br>
zábrana, cedule, nikdo tam nikdy nehlídá a nekontroluje a
chodí tam davy<br>
lidí, bude někdo takovou cestu obcházet jinudy, protože se tam
podle<br>
zákona nesmí? Patří tam tedy access=no nebo ne? Pokud ne, má
plošné<br>
tagování další problém.<br>
<br>
Ideální by tedy bylo, kdyby se případy chybějících tagů
pořešily se<br>
znalostí místní problematiky nebo ověřením přímo na místě. To
je sice<br>
na první pohled náročnější než plošné otagování, na druhou
stranu by ale<br>
výsledek byl kvalitnější a možná ve výsledku efektivnější než
vést tyhle<br>
debaty. :-)<br>
<br>
A samozřejmě úplně nejlepší by bylo, kdyby chyby v mapě vůbec<br>
nevznikaly. Když pomineme případy nově vyhlášených chráněných
území,<br>
tak je otázkou, kde se ony cesty bez patřičného označení
vzaly. Z mého<br>
hlediska je každá taková cesta a priori podezřelá a měla by se
ověřit.<br>
Buď tam chybí např. označení turistické cesty, nebo jde
o některý ze<br>
sporných případů, nebo ji tam zanesl nějaký odpůrce zákazů
vstupu<br>
ignorující účel mapy, nebo ji tam někdo zanesl od stolu a
kdoví jestli<br>
vůbec odpovídá skutečnosti.<br>
<br>
_______________________________________________<br>
talk-cz mailing list<br>
<a href="mailto:talk-cz@openstreetmap.org" rel="noreferrer"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">talk-cz@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"
target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</a><br>
<a href="https://openstreetmap.cz/talkcz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://openstreetmap.cz/talkcz</a></div>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
talk-cz mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:talk-cz@openstreetmap.org">talk-cz@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://openstreetmap.cz/talkcz">https://openstreetmap.cz/talkcz</a>
</pre>
</blockquote>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://threema.id/7HNSBMJV">https://threema.id/7HNSBMJV</a></pre>
</body>
</html>