<div class="gmail_quote">Am 2. Dezember 2009 09:28 schrieb Sven Geggus <span dir="ltr"><<a href="mailto:lists@fuchsschwanzdomain.de">lists@fuchsschwanzdomain.de</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="im">Markus <<a href="mailto:liste12A45q7@gmx.de">liste12A45q7@gmx.de</a>> wrote:<br>
<br>
> Aber mit den hochauflösenden Luftbildern sieht man viel mehr:<br>
> Da gibt es Abbiegespuren, Sperrflächen, Inseln, Fussgängerstreifen,<br>
> Parkbuchten, etc.<br>
<br>
</div>Ich halte von solchen Micromapping Aktionen überhaupt nichts!<br>
<br>
Einzelne Fahrspuren sollte man IMO nur bei wirklich baulich getrennten<br>
Straßen erfassen.<br>
</blockquote></div><br>das ist Geschmackssache. Auch ist nicht ganz klar, ab wann eine Straße baulich getrennt ist (s.z.B. 14). Mit den derzeitigen Möglichkeiten gebe ich Dir Recht, aber auf längere Sicht sollte man das schon eintragen können. Das Argument, die Daten stünden nicht zur Verfügung / Messgenauigkeit GPS etc. fällt ja immer mehr weg, wie man hier schön sieht ;-). Man meint Ihr, wie das erst in ein paar Jahren aussieht.<br>
<br>Ich poste Dir hier man ein paar Stellen, wo man schön sieht, wie bei größeren Kreuzungen ein Way überhaupt nicht das wiedergibt, was man vor Ort antrifft, und wie auch Attribute nur kompliziert werden können, da die Spuren nicht endlos parallel laufen, sondern sich verzweigen, weil z.T. die nur die linke der rechten Spuren nach links abbiegen kann (bei mehreren parallel laufenden Richtungen mit teilweiser baulicher Trennung, Bsp. 3) :<br>
[1] <a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.896116,12.482668&spn=0.001412,0.002411&t=k&z=19">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.896116,12.482668&spn=0.001412,0.002411&t=k&z=19</a><br>
[2] <a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.87626,12.481863&spn=0.001412,0.002411&t=k&z=19">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.87626,12.481863&spn=0.001412,0.002411&t=k&z=19</a><br>
[3] <a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.867291,12.496413&spn=0.000706,0.001206&t=k&z=20">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.867291,12.496413&spn=0.000706,0.001206&t=k&z=20</a><br>
[4] <a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.902708,12.496291&spn=0.001411,0.002411&t=k&z=19">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.902708,12.496291&spn=0.001411,0.002411&t=k&z=19</a><br>
[5] <a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.906138,12.50549&spn=0.000706,0.001206&t=k&z=20">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.906138,12.50549&spn=0.000706,0.001206&t=k&z=20</a><br>
[6] <a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.891989,12.515643&spn=0.001412,0.002411&t=k&z=19">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.891989,12.515643&spn=0.001412,0.002411&t=k&z=19</a><br>
[7] <a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.892278,12.541958&spn=0.000706,0.001206&t=k&z=20">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.892278,12.541958&spn=0.000706,0.001206&t=k&z=20</a><br>
[8] <a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.902313,12.459121&spn=0.001411,0.002411&t=k&z=19">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.902313,12.459121&spn=0.001411,0.002411&t=k&z=19</a><br>
[9] <a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.888035,12.514121&spn=0.000706,0.001206&t=k&z=20">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.888035,12.514121&spn=0.000706,0.001206&t=k&z=20</a><br>
[10] <a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.89122,12.513998&spn=0.000706,0.001206&t=k&z=20">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.89122,12.513998&spn=0.000706,0.001206&t=k&z=20</a><br>
[11] <a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.887191,12.504885&spn=0.001412,0.002411&t=k&z=19">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.887191,12.504885&spn=0.001412,0.002411&t=k&z=19</a><br>
[12] <a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.885927,12.50938&spn=0.001412,0.002411&t=k&z=19">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.885927,12.50938&spn=0.001412,0.002411&t=k&z=19</a><br>
[13] <a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.882311,12.498788&spn=0.001412,0.002411&t=k&z=19">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.882311,12.498788&spn=0.001412,0.002411&t=k&z=19</a><br>
[14] <a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.880611,12.483992&spn=0.000706,0.001206&t=k&z=20">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.880611,12.483992&spn=0.000706,0.001206&t=k&z=20</a><br>
<br>baulich getrennt ist da z.T. nicht viel (nur quergestreifte Flächen), Spuren gibt's allerdings z.T. auch nicht, Flächen zu mappen ist in diesen Fällen allerdings m.E. sinnvoll.<br>Gerade bei vielspurigen Straßen ist aufgrund der sowieso geltenden Abbiegeregeln m.E. was nötig, damit 6-8-spurige Straßen angemessener repräsentiert werden, auch wenn es keine bauliche Trennung sondern nur Markierungen gibt.<br>
<br>Klar könnte bei [8] ein Polizeiwagen (so es denn die geparkten Fz. zulassen), quer über den Platz rasen, aber in der Praxis machen die das eher nicht: viel zu gefährlich. Ich habe mir an solchen Stellen also erlaubt, obwohl es keine echte bauliche Trennung gibt, mehrere Fahrspuren/Straßen einzuzeichnen (pro Richtung einen Way). Ein Auto kann z.B. nicht nur über quergestreifte Flächen sondern auch über Felder und Wiesen, im Park, etc. querfeldein fahren. Trotzdem berücksichtigen wir das bisher weder im Routing (*g*) noch im tagging - obwohl es sicher Fälle gibt, wo man einiges an Zeit sparen kann.<br>
<br>Hier ist z.B. ein reales Beispiel dafür, wo Einheimische das auch machen (im Laufe der Zeit hat sich ne echte Staubpiste entwickelt, daher habe ich das mal als Track eingezeichnet in OSM):<br><a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.814782,12.469657&spn=0.001413,0.002411&t=h&z=19">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=41.814782,12.469657&spn=0.001413,0.002411&t=h&z=19</a><br>
<br>Klar kann man das auch alles als Ausnahmen abtun, aber das sind nurmal ein paar Beispiele gewesen, man kann von solchen Stellen problemlos zig andere finden. Auch in dt. Großstädten (zugegebenermaßen mit etwas mehr Fahrbahnmarkierung).<br>
<br>Berlin (auch hier nur Querstreifen, wäre mit einem Way in höherem Zoom völlig unterrepräsentiert):<br><a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=52.52218,13.416603&spn=0.001154,0.002411&t=k&z=19">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=52.52218,13.416603&spn=0.001154,0.002411&t=k&z=19</a><br>
<a href="http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=52.513417,13.477137&spn=0.000577,0.001206&t=k&z=20">http://maps.google.it/maps?hl=de&ie=UTF8&ll=52.513417,13.477137&spn=0.000577,0.001206&t=k&z=20</a><br>
<br>(beim letzten Beispiel sieht man schön den "straßenbegleitenden Radweg", der nach einiger Zeit zu einem eigenen Radweg (baulich getrennt durch Grünstreifen) wird).<br><br>Noch ein paar Beispiele, wo nicht alles baulich getrennt ist, für eine angemessene Abbildung aber durchaus Spuren und Flächen sinnvoll sind:<br>
<a href="http://maps.google.it/maps?ie=UTF8&ll=35.647611,139.744353&spn=0.00155,0.002411&t=k&z=19">http://maps.google.it/maps?ie=UTF8&ll=35.647611,139.744353&spn=0.00155,0.002411&t=k&z=19</a><br>
<a href="http://maps.google.it/maps?ie=UTF8&ll=35.647737,139.748895&spn=0.000775,0.001206&t=k&z=20">http://maps.google.it/maps?ie=UTF8&ll=35.647737,139.748895&spn=0.000775,0.001206&t=k&z=20</a><br>
<a href="http://maps.google.it/maps?ie=UTF8&ll=35.649065,139.753189&spn=0.000775,0.001206&t=k&z=20">http://maps.google.it/maps?ie=UTF8&ll=35.649065,139.753189&spn=0.000775,0.001206&t=k&z=20</a><br>
<br>wenn man sowas hier einfach als Attribute an einen Way hängt, verliert man neben der Lage auch unter Garantie auch ein paar Möglichkeiten, sich mit dem Fahrrad zu bewegen bzw. sinnvolle Anweisungen fürs "Microrouting" zu geben:<br>
<a href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Kreuzung-alleenring-eschersheimer-ffm001.jpg">http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Kreuzung-alleenring-eschersheimer-ffm001.jpg</a><br><br>Gruß Martin<br>