Hej!<br>Din udlægning af mit motiv for valg af fremgangsmåde står for din egen regning. Min "programmeeringsmetode"<br>står jeg ved, men som du ved er jeg stoppet midt i arbejdet på opfordring! I det store og hele er det dog kun t-kryds der<br>
mangler, ikke nogen katastrofe? <br><br>Men respekt for din undersøgelse ude i Europa! Det viser jo at begge fremgangsmåder highway-cycleway og cycleway-track som tilæg til highway-xxx bruges! Min væsentlige pointe er så: De to metoder for markering udelukker ikke hinanden, men er forskellig information rettet mod forskellige målgrupper. highway-cycleway giver synlighed på uddata og markerer en selvstændig highway! cycelway-track som tillæg til highway-xxx er information til vejen om at der ved siden af highway-xxx  er en anden highway (markeret eller ej)! Men det er ikke en tilfredsstilledne oplysning om at der i landskabet findes en selvstændig highway! Men sluttlig: Efter min mening udelukker de to ikke hinanden, men kan eksisterer sideløbende!<br>
<br>Jeg har forelagt emnet OSM -board som har videresendt mit oplæg til det tekniske underudvalg!<br><br>Og så lige igen, der hvor jeg startede. Jeg har tilbudt at fjerne alt mit arbejde igen, hvis det er et almindeligt ønske, dermed holder dit argument med at jeg prøver at "bosse" mig igennem ikke! Det har jeg hverken behov, psyke eller lyst til!<br>
Vh.<br>Niels<br><br><div class="gmail_quote">Den 23. nov. 2009 09.44 skrev  <span dir="ltr"><<a href="mailto:talk-dk-request@openstreetmap.org">talk-dk-request@openstreetmap.org</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Send Talk-dk mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:talk-dk@openstreetmap.org">talk-dk@openstreetmap.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk</a><br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
        <a href="mailto:talk-dk-request@openstreetmap.org">talk-dk-request@openstreetmap.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:talk-dk-owner@openstreetmap.org">talk-dk-owner@openstreetmap.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of Talk-dk digest..."<br>
<br>
<br>
Dagens emner:<br>
<br>
   1. Cykelstier i Danmark (Erik Klausen)<br>
   2. Re: Sammendrag af Talk-dk, Vol 7, Udgave 18 (Freek)<br>
   3. Re: Sammendrag af Talk-dk, Vol 7, Udgave 18 (Claus Hindsgaul)<br>
   4. Tilbagerulning af Niels Becks data (Morten Kjeldgaard)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: 22 Nov 2009 11:56:58 +0100<br>
From: "Erik Klausen" <<a href="mailto:ekl@hjemmebedst.dk">ekl@hjemmebedst.dk</a>><br>
Subject: [Talk-dk] Cykelstier i Danmark<br>
To: <a href="mailto:talk-dk@openstreetmap.org">talk-dk@openstreetmap.org</a><br>
Message-ID: <<a href="mailto:4B09270A.A012.0049.0@hjemmebedst.dk">4B09270A.A012.0049.0@hjemmebedst.dk</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Hej alle.<br>
<br>
Jeg har prøvet at lave en optælling af cykelsti-tags i 3 byer i Tyskland.<br>
Jeg har valgt et område i hver by ved hjælp af Google Earth, og derefter hentet vektorerne ind i JOSM.<br>
Jeg har så valgt alle vektorer, hvorefter alle anvendte tags kan ses i vinduet til højre.<br>
Når man så dobbeltklikker på en tag kan man se hvor mange gange hver tag er anvendt.<br>
<br>
Jeg har valgt områder i Berlin, Køln og Munchen. De ligger godt fordelt i landet, så det er næppe den samme person der har lavet cykelstier alle tre steder.<br>
<br>
Områderne er:<br>
Berlin: <a href="http://www.openstreetmap.org/?lat=52.4933&lon=13.3303&zoom=14&layers=B000FTF" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/?lat=52.4933&lon=13.3303&zoom=14&layers=B000FTF</a><br>
Køln:  <a href="http://www.openstreetmap.org/?lat=50.9451&lon=6.9057&zoom=13&layers=B000FTF" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/?lat=50.9451&lon=6.9057&zoom=13&layers=B000FTF</a><br>
München: <a href="http://www.openstreetmap.org/?lat=48.1284&lon=11.574&zoom=13&layers=B000FTF" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/?lat=48.1284&lon=11.574&zoom=13&layers=B000FTF</a><br>
<br>
Resultatet er at i Berlin-området er highway=cycleway anvendt 11 gange, cycleway=track er anvendt 13 gange, cycleway er anvendt 2 gange.<br>
I Køln er highway=cycleway anvendt 2 gange, cycleway=track er anvendt 53 gange, cycleway er anvendt 2 gange.<br>
I München  er highway=cycleway anvendt 83 gange, cycleway=track er anvendt 81 gange, cycleway er anvendt 8 gange.<br>
<br>
Niels, der er åbenbart en stor forskel på hvad man gør sydpå,og hvad man siger. Der er slet ikke belæg for at påstå, at cycleway=lane/track ikke anvendes i resten af Europa. Hvordan du fremover vil indlægge dine egne opmålinger vil jeg ikke blande mig i (i denne omgang) men der er slet ingen grund til at ændre i de cykelstier, som andre allerede har lagt ind.<br>

<br>
Dertil kommer så din strategi med at lave ændringer i et stort område, for så at rydde op senere. Det kan kun have til formål at gennemtrumfe din mening; den fornuftige måde at ændre på ville være at lave et lille område færdigt, i stedet for at efterlade et værre rod. Arbejdet og tidsforbruget ville være det samme. Nu sidder de øvrige Københavns-mappere med et rodet kort; der er skæve veje, forkerte vejafslutninger, du har ikke fjernet cycleway=track selvom du har lagt en separat cykelsti, for eksempel.<br>

Jeg er enig med Morten Kjeldgaard i at dine ændringer bør føres tilbage. Det vil give et mere korrekt kort, i min optik, og det vil være pænt overfor de mappere, hvis arbejde du har overtrumfet.<br>
<br>
mvh.<br>
Erik Klausen<br>
-------------- n?e del --------------<br>
En HTML-vedhæftning blev fjernet...<br>
URL: <a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20091122/95281962/attachment-0001.htm" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20091122/95281962/attachment-0001.htm</a><br>

<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Sun, 22 Nov 2009 17:00:18 +0100<br>
From: Freek <<a href="mailto:freek_osm@vanwal.nl">freek_osm@vanwal.nl</a>><br>
Subject: Re: [Talk-dk] Sammendrag af Talk-dk, Vol 7, Udgave 18<br>
To: OpenStreetMap Denmark <<a href="mailto:talk-dk@openstreetmap.org">talk-dk@openstreetmap.org</a>><br>
Message-ID: <<a href="mailto:200911221700.19642.freek_osm@vanwal.nl">200911221700.19642.freek_osm@vanwal.nl</a>><br>
Content-Type: text/plain;  charset="utf-8"<br>
<br>
On Saturday 21 November 2009, Niels Beck wrote:<br>
> Til Freek vil jeg sige! Jeg har indvilget i at anvende Amager som<br>
> demoområde for mit arbejde på opfordring af de brugere der ikke er tilfreds<br>
> med min aktivitet! Håber det er tilfredsstillende for dig. Jeg eer startet<br>
> ved langebro og arbejder mig lidt ud på Amanger, men ikke hele Amager. Så<br>
> melder jeg om een - to uger tilbage og melder demoområdet klar til<br>
> vurdeing! Men jeg må lige have lidt ro til arbejdet.<br>
<br>
Jeg synes stadigvæk, det er helt unødvendig at lave et demoområde, fordi<br>
- der er nok steder vi kan bruge som eksempler i diskussionen om cykelstierne;<br>
- OSM er ikke en sandkasse hvor man kan ignorere alt det var der før du kom,<br>
og bygge dit egen sandslot.<br>
<br>
Hvis du vil ekspirimentere, så brug for eksempel<br>
<a href="http://api06.dev.openstreetmap.org/" target="_blank">http://api06.dev.openstreetmap.org/</a><br>
(se <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.6/Crowd_sourced_Testing" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.6/Crowd_sourced_Testing</a> ).<br>
<br>
--<br>
Freek<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Mon, 23 Nov 2009 08:07:27 +0100<br>
From: Claus Hindsgaul <<a href="mailto:claus.hindsgaul@gmail.com">claus.hindsgaul@gmail.com</a>><br>
Subject: Re: [Talk-dk] Sammendrag af Talk-dk, Vol 7, Udgave 18<br>
To: OpenStreetMap Denmark <<a href="mailto:talk-dk@openstreetmap.org">talk-dk@openstreetmap.org</a>><br>
Message-ID:<br>
        <<a href="mailto:ed64b9460911222307i5063d117nccf4c8336087c09a@mail.gmail.com">ed64b9460911222307i5063d117nccf4c8336087c09a@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Til Freek vil jeg sige! Jeg har indvilget i at anvende Amager som demoområde<br>
> for mit arbejde på opfordring af de brugere der ikke er tilfreds med min<br>
> aktivitet!<br>
<br>
<br>
Niels, ingen, absolut ingen andre end dig selv har ønsket at du anvendte<br>
hele Amager som "demoområde". Da du samtidig med at vi opfordrede dig til at<br>
holde inde, knoklede løs med detaljer over hele København, foreslog jeg at<br>
du begrænsede dig til "et lillebitte område på 200x200 meter" for at<br>
begrænse skaden.<br>
<br>
<br>
> Cykelinformation på highway-xxx (landevej) kan jeg kun opfatte som<br>
> information til vejen om<br>
> at der ved sidan af ligger en cykelsti af en vis type! Eller at der i siden<br>
> af vejen er en stribe bag<br>
> hvilken der er cykler!  cycleway-lane!<br>
><br>
> En cykelsti er en selvstændig enhed ikke et vedhæng. En boligblok et<br>
> industriområde osv. meget<br>
> andet er selvstændige enheder, og det er cykelstier også! Derfor er<br>
> highway-cycleway legitimt!<br>
><br>
<br>
Jeg har fra starten været bange for at Niels investerede for meget arbejde i<br>
dine skyggestier til at kunne forholde sig nøgternt til, hvad der gav det<br>
bedste kortmateriale, når han trodsede alle opfordringer om at holde inde.<br>
Jeg føler mig nu helt bekræftet i, at det er sket.<br>
Uanset hvor mange udråbstegn, du bruger, viser din fokus på hvad du føler at<br>
du "har ret til" samt indførelsen af besynderlige forståelser af, hvor<br>
begrænset en betydning du nu synes at man kan give "track"-tags, at du er<br>
ved at miste dømmekraften.<br>
<br>
Hvad jeg IKKE har set, er argumenter om hvorfor skyggestierne giver et bedre<br>
kortmateriale, udover i nogle (i København) sjældne og afgrænsede tilfælde,<br>
hvor de kan benyttes afgrænset. Det nærmeste vi er kommet, handler om at de<br>
ser godt ud [i en bestemt renderer]. Der er til gengæld fra mig og andre<br>
fremkommet en del eksempler på, hvorfor "tracks" giver et bedre<br>
kortmateriale.<br>
<br>
Jeg synes, vi har været meget tålmodige, og jeg har ikke brug for at få<br>
rettet de sidste skønhedsfejl i København for at være overbevist om at det<br>
helt grundlæggende ikke er gavnligt for kortmaterialet at lægge skyggestier<br>
overalt.<br>
<br>
Jeg bifalder derfor at vi får fjernet skyggestierne hurtigst muligt, og<br>
forsøge at dreje debatten over på, hvordan vi opnår det bedste<br>
kortmateriale. Jeg har for at gøre en sletning lettest mulig så vidt muligt<br>
holdt mig fra at redigere cykelstier efter jeg fik de første erfaringer med<br>
skyggestierne.<br>
-------------- næste del --------------<br>
En HTML-vedhæftning blev fjernet...<br>
URL: <a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20091123/c3d05b4f/attachment-0001.htm" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20091123/c3d05b4f/attachment-0001.htm</a><br>

<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 4<br>
Date: Mon, 23 Nov 2009 09:44:47 +0100<br>
From: Morten Kjeldgaard <<a href="mailto:mok@bioxray.dk">mok@bioxray.dk</a>><br>
Subject: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data<br>
To: <a href="mailto:talk-dk@openstreetmap.org">talk-dk@openstreetmap.org</a><br>
Message-ID: <<a href="mailto:4B0A4B7F.2020506@bioxray.dk">4B0A4B7F.2020506@bioxray.dk</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
<br>
Jeg har kigget lidt på Niels Beck's data. Niels har været særdeles flittig<br>
og har i perioden 11.08.09 til 22.11.09 upload'et 451 changesets. Fra en<br>
kursorisk gennemgang kan jeg se at de omhandler mange steder på Sjælland,<br>
ikke kun København.<br>
<br>
Af diskussionen her på listen ser det ud til at flere ønsker at rulle Niels'<br>
edits tilbage.<br>
<br>
Det virker jo lidt drastisk at fjerne hele Niels' opus, men jeg har svært<br>
ved at se anden udvej med mindre nogen har tid og lyst til at gennemgå det<br>
hele for at se hvad der er værd at beholde og hvad der skal ud.<br>
<br>
Niels Beck selv har efter min mening været kontrær og uvillig til at forstå<br>
etiketten i OSM. Havde Niels haft lidt villighed til at lytte kunne vi nok<br>
have undgået at komme  hertil.<br>
<br>
Jeg vedhæfter en tekstfil med id'er på Niels' changesets, så kan I selv gå<br>
ind og se om der er changesets der skal tages ud af listen. Ellers mener jeg<br>
at det som udgangspunkt må være dem der skal rulles tilbage.<br>
<br>
Vi skal også beslutte hvem der skal gøre det, og hvornår. Evt. kan vi dele<br>
listen op i flere stumper. Givet at det første changeset er flere måneder<br>
gammelt vil tilbagerulningen potentielt give anledning til konflikter og kan<br>
blive møjsommelig.<br>
<br>
Mvh,<br>
Morten aka mok0<br>
<br>
<br>
-------------- næste del --------------<br>
En vedhæftet fil der ikke var tekst, er blevet fjernet...<br>
Navn       : nielsbeck.dat<br>
Type       : application/x-ns-proxy-autoconfig<br>
Størrelse  : 9020 bytes<br>
Beskrivelse: ikke tilgængelig<br>
URL        : <a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20091123/772225c8/attachment.pac" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20091123/772225c8/attachment.pac</a><br>

<br>
------------------------------<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-dk mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-dk@openstreetmap.org">Talk-dk@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk</a><br>
<br>
<br>
Slut på Sammendrag af Talk-dk, Vol 7, Udgave 22<br>
***********************************************<br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Niels John Beck<br>N. Jespersensvej 10 <a href="http://3.tv">3.tv</a>.<br>2000 Frederiksberg<br>DK - Denmark<br>Mobil +45 60605235<br>