<div dir="ltr"><div><div>Hej alle,<br>Jeg synes at samtalen er ved at blive lidt harsk, så jeg synes vi skal lukke ned for yderligere diskussion, som ingen vegne fører. jeg vil forsøge at være konstruktiv og samle op på konklusionerne.<br>
<br>Begrebet "Herregård" omfatter en præcist afgrænset mængde af ejendomme. Ingen andre end "officielle" herregårde bør tagges som "manor".<br><br>Hovedbygningen og evt. tilbygninger tagges building=manor. Hovedbygningen tagges name=det officielle navn, "wikipedia" hvis artiklen eksisterer. Hvis stedet kendes under andre navne, benyttes alt_name.<br>
<br>Tagget "historic=" hentyder til tidligere brug, f.eks. i tilfælde, hvor en herregård ikke længere benyttes som "gård", hvilket blandt andet er tilfældet med Brejning Gård, som i dag fungerer som efterskole (<a href="http://da.wikipedia.org/wiki/Brejningg%C3%A5rd">http://da.wikipedia.org/wiki/Brejningg%C3%A5rd</a>). I dette tilfælde kan bygningen markeres som skole og med name=skolens navn, men med historic=manor og alt_name=Brejning Gård<br>
<br></div>Hvad siger I til det?<br><br></div>Og så synes jeg vi skal lukke ned for den anden diskussion, som efterhånden er blevet lidt goda' mand økseskaft.<br><div><div><br><br>Cheers,<br>Leif<br></div></div></div><div class="gmail_extra">
<br><br><div class="gmail_quote">Den 19. aug. 2013 12.08 skrev Sonny B. Andersen <span dir="ltr"><<a href="mailto:sba@bukhmark.dk" target="_blank">sba@bukhmark.dk</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div link="blue" vlink="purple" lang="DA"><div><p class="MsoNormal">Hej Søren,-<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Det morsomme i hele denne føljeton er, at du antager, at alle herregårde er "historic", fordi de mistede visse rettigheder i 1920, og som grundlag for denne antagelse bruger du en liste, der viser alle herregårde i 2011 !!! - hvis du havde ret i din antagelse så ville den liste jo være tom ...<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">(flere kommentarer og svar på spørgsmål er angivet med rødt)<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">/sba-dk<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm"><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Fra:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> Soren Johannessen [mailto:<a href="mailto:soren.johannessen@gmail.com" target="_blank">soren.johannessen@gmail.com</a>] <br>
<b>Sendt:</b> 17. august 2013 19:48</span></p><div class="im"><br><b>Til:</b> OpenStreetMap Denmark<br><b>Emne:</b> Re: [Talk-dk] Herregårde<u></u><u></u></div><p></p></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div>
<p class="MsoNormal">"Hvordan ved jeg med mig selv  at "historic=manor" er forkert? - Du henviser selv til den engelske definition, hvorefter det kun er de herregårde, der IKKE anvendes efter formålet, der kan tagges som historic=manor"<u></u><u></u></p>
</div><div class="im"><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">I starten af mailtråden spørger du om jeg har læst OSM Wiki'en  for historic=manor jeg trækker den så ind.<u></u><u></u></p>
</div></div><div><p class="MsoNormal">Og spørgsmålet du ikke svarer på er "Hvilke herregårde i Danmark anvendes i 2013 efter deres oprindelige formål"?<span style="color:#1f497d"> </span><span style="color:red">- formentlig mere end halvdelen, men det kan din yndlingsherregårdssite måske fortælle.<u></u><u></u></span></p>
</div><div class="im"><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Hvis svaret er ingen, så er "historic=manor" da det tag der kan/mål bruges for dem der IKKE bruges efter  formålet.<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div><div><p class="MsoNormal">Så til spørgsmålet hvordan vil du afgøre om en herregård er historisk interssant eller ej? - Hvad er dit eget relevanskriterie for at benytte taggruppen "historic"?<span style="color:#1f497d"> - </span>For Herregård at der skal være museum, skal bo en adelig slægt, have egen hjemmeside, være omtalt på Wikipedia, VisitDenmark- skrevet en bog om den osv.<span style="color:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:red">Mange ikke så engelskkyndige bliver vildledt af denne tag, idet de overser, at der er forskel på "historic", som nærmest kan oversættes til 'gammelt', og "historical"='historisk'<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:red">Jeg har ikke noget kriterium, kun et skøn baseret på stedets rolle i historiske begivenheder (altså ikke museum, hjemmeside og VisitDenmark)<u></u><u></u></span></p></div><div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Vedr. du ikke opfatter alt som "historic" interessant - betyder det så at vi også skal have et relevanskriterie på historic=memorial ? - fx et mindesmærke over en totalt ukendt person (ingen kender i nutiden) skal fjernes fra OSM. <span style="color:#1f497d">- </span><span style="color:red">det må jo have været væsentligt for den OSM'er, der har oprettet det, så med mindre det er kørt på lossepladsen, så kan man da ikke tillade sig at fjerne det. - </span>Drejer tagging sig ikke om at du kan bevæge dig ud i IRL kan se/møde objektet på det geotagget sted og du kan så sige til dig selv, det var da noget mærkeligt noget - Drejer OSM kortlægning sig ikke om at sige til sig selv "Jeg foragter det indhold du lægger ind i OSM, men jeg vil gå i døden for din ret til at bruge tid til at kortlægge dette"<span style="color:#1f497d"> - </span><span style="color:red">enig, hvis man overholder tag-definitionerne.<u></u><u></u></span></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Vedr. tagging er det jo ideen at tags virker som opsamlingskasser og informationer kan hentes ud nemt igen - Fx hent geodata om alle zoologiske haver i Nordjylland. Det samme vil da være relevant for et fælles herregårds tag (som med over tid vil vise all<span style="color:#1f497d">e)</span> <span style="color:red">- jeg foreslår "building=herregaard"<u></u><u></u></span></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Vedr. "building=manor" for Sandbjerg Gods må det da være "building:type=manor", der skal bruges.<span style="color:#1f497d"> </span><span style="color:red">- måske, men "manor" omfatter hus+tilliggende, og der er 78 ha jord. Hvis det kun havde været huset, så burde der være tagget med "manor-house", men der er jo mange forslag, når vi bevæger os uden for "building=yes"<u></u><u></u></span></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Som sagt råder jeg dig til at gøre Dansk Center for Herregårdsforskning opmærksom på de fejl, du har fundet i Sønderjylland<span style="color:#1f497d">. </span><span style="color:red">- nå.</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Jeg forstår ikke at almen kendt viden at fx Egeskov Slot, Gavnø Slot osv er herregårde kan blive til et historic bulk-tagging og de lette løsningers holdeplads<span style="color:#1f497d"> </span><span style="color:red">- det gør de da også kun, når man overser alle nuancer og definitioner.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:red"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:red"><u></u> <u></u></span></p></div></div><div><div class="h5"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal">2013/8/17 Sonny B. Andersen <<a href="mailto:sba@bukhmark.dk" target="_blank">sba@bukhmark.dk</a>><u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Nu kan det jo kun blive et genoptryk, så hvis I er trætte, så tryk på sletteknappen nu.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> /sba-dk </span><u></u><u></u></p><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Fra:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> Soren Johannessen [mailto:<a href="mailto:soren.johannessen@gmail.com" target="_blank">soren.johannessen@gmail.com</a>] <br>
<b>Sendt:</b> 17. august 2013 13:33</span><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><br><b>Til:</b> OpenStreetMap Denmark<br><b>Emne:</b> Re: [Talk-dk] Herregårde<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<div><div><p class="MsoNormal">Hvordan ved jeg med mig selv  at "historic=manor" er forkert?<span style="color:#1f497d"> - </span><span style="color:red">Du henviser selv til den engelske definition, hvorefter det kun er de herregårde, der IKKE anvendes efter formålet, der kan tagges som historic=manor,</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:red"> </span>Ja jeg tager den lette vej " "historic=manor" - når der ikke gives noget andet bud på et bedre tag (building=manor har jeg nævnt problemer med)pt.  for danske herregårde.<span style="color:#1f497d"> </span><span style="color:red">- som nævnt er jeg ikke enig i dit eksempel.</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> Der svares ikke på "Er herregård konceptet en historisk konstruktion og?" <span style="color:#1f497d">- </span><span style="color:red"> jeg enig i dine danske, historiske referencer, men citat:"Jeg er ikke enig med dig i, at alle herregårde er af historisk interesse."</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span>historic taget skal det ikke bruges til features der omhandler historiske interessant emner?<span style="color:#1f497d"> </span><span style="color:red">- joda, men for mig er det en irrelevant tag. Hvis jeg har brug for at vide om noget er historisk, så findes der bedre kilder, især hvis jeg har en fornemmelse af, at en OSM-bruger bare har bulk-tagget med historic, fordi det var det letteste.</span><u></u><u></u></p>
<div><p class="MsoNormal">Hvorfor kan "historic=manor" ikke bruges ? - Hvis der bred enighed om at ca. 700 gårde er herregårde, hvorfor må OSM frivillige så ikke tagge disse "historic=manor"?<span style="color:#1f497d"> </span><span style="color:red">- jeg citerer mig selv"Men hvis en OSM'er mener, at der er belæg for at tagge med historic=manor <b><u>og</u></b><u> </u>respekterer den engelske definition, så gerne for mig."</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> building taget skal  afspejle hvad det bruges til på et givent her og nu tidspunkt - fx kirker nedlæges og kan blive til lejligheder, kulturhuse, supermarkeder osv - så for at vise i fortiden at bygningen var brugt til kirke tilføjes "historic=church"<span style="color:#1f497d"> </span><span style="color:red">- der er jo en fin analogi til den engelske definition af historic=manor, dvs. noget som har haft en anden funktion før i tiden. Problemet er bare, at det kan tolkes som om den pågældende bygning har historisk interesse, og det behøver ikke at være tilfældet.</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span>"<span style="font-size:11.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Jeg kalder herregårds-sitet for "ikke særligt præcist". - </span><span style="font-size:11.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:red">fordi de ikke bruger deres kilder ordentligt. Der har været godser (hovedgård [herregård]+fæstegods+andre underliggende ejendomme) i Sønderjylland siden 1400-tallet. Jeg kan godt lide sådanne web-sites, og al respekt for dem, der laver det, men jeg kunne ikke drømme om at stole så blindt på dem, som du tilsyneladende gør. Og min lille stikprøvekontrol viser, at der er plads til forbedring.</span><u></u><u></u></p>
</div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Jeg spørger hvorfor vil du have at videnskaben/historikere skal have en 100 % definition på hvilke gårde i Danmark er herregårde? Viden og de gængse opfattelser ændrer sig  jo over tid.   Jeg mener ikke at Dansk Center for Herregårdsforskning har slået rent plat og krone om hvorvidt en gård er herregård eller ej.  De gør selv opmærksom på dem de er tvivl om på kortet med andet slags ikon. Disse tvivl om herregårde bliver der helt sikkert forsket i kilderne for at blive klogere på.</span><u></u><u></u></p>
</div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:red">Min kritik har intet som helst med den særlige ikon at gøre, som i det tilfælde, jeg kender, er yderst relevant. Dem har du da i øvrigt glemt at tage højde for i din bulk-tagging !!</span><u></u><u></u></p>
</div></div></div><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:11.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:red"> </span><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">
2013/8/17 Sonny B. Andersen <<a href="mailto:sba@bukhmark.dk" target="_blank">sba@bukhmark.dk</a>><u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Jeg opponerer stadig imod, at du vælger den letteste udvej, som du oven i købet ved er forkert</span>. - <span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Jeg synes ærligt talt, at vi burde kunne gøre det bedre.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">I mine øjne er hovedbygningen til Sandbjerg Gods en herregårdslignende bygning, så derfor er "bulding=manor" korrekt.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">I øvrigt vil jeg godt have mig frabedt, at du fejlciterer. Jeg kalder herregårds-sitet for "ikke særligt præcist".</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">/sba-dk</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Fra:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> Soren Johannessen [mailto:<a href="mailto:soren.johannessen@gmail.com" target="_blank">soren.johannessen@gmail.com</a>] <br>
<b>Sendt:</b> 17. august 2013 11:06</span><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><br><b>Til:</b> OpenStreetMap Denmark<br><b>Emne:</b> Re: [Talk-dk] Herregårde<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<div><div><p class="MsoNormal">"The tag historic=manor may be used for country houses once used as manor house or mansion or as home of gentry / landowners"<u></u><u></u></p></div><div><div><p class="MsoNormal">
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dmanor" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dmanor</a><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Mit spørgsmål er, hvilke danske herregårde anno 2013 bruges og har rettigheder til at fungere som små feudale jurdiske enheder med landgilde, fæstere, hoveri og mandlig arverækkefølge mm?<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Alle definitioner af herregård bruger ordet "Var" at det er noget i fortiden med herregårdideen og den verden findes ikke mere.<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Går vi til definitionen af Historic <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">"The historic=* key is used to identify features that are of historic interest.[...]The value in the historic tag is used to characterise the type of feature. [...]In practice the most useful values have been found to be: [...]Domestic structures: house, manor"<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Historic" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Historic</a><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div>
<div><p class="MsoNormal">Vedr. brugen af "building=manor" kan gå an, men er ikke uden problemer tit. Fx dit eksempel med Sandbjerg Gods duer den ikke - Aarhus Universitet (ejeren) bruger bygningerne som kursussted og derved kan "building=manor" ikke bruges, du skal finde et egnet "building=XX" tag for kursusvirksomhed. Hvis du samtidigt vil angive at Sandbjerg Gods har været en herregård skal du bruge/indsætte  "historic=manor" som ekstra tag. Andre herregårde (buiding tag) bruges måske som hotel, museum, kollektiv, forpagtet ud.<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">OSM wiki nævner et godt eksempel " For example: “name=Durham Castle”, “building=university”, “historic=castle”" hvor building angiver hvad objektet  er (bruges til) i nutid og hvad det var i fortiden.<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Den danske stat ejer vel ca. 300 af disse herregårde (forpagtet ud, museer etc) og derved kan vi ikke bruge "building=manor", men skal bruge ""historic=manor" for at vise at i fortiden blev det brugt som herregård.<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Jeg finder at det letteste tag er "historic=manor" at bruge hele vejen igennem.<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Vedr. Dansk Center for Herregårdsforskning - Herregårde, de (forskerne) er i tvivl om med "herregårdslignende" angiver de på deres kort med et andet ikon - Dem kan man så lade være med at tagge med "historic=manor" eller "building=manor". <u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal">Jeg ved ikke hvorfor du kalder forskningen svag og dårlig, fordi de ikke 100 % kan definere alle herregårde på nuværende tidspunkt i Danmark. Sådan arbejder forskningen jo ikke man får flere kilder undersøgt og mere viden dukker frem - man ændrer måske holdning med tid. Men vi må tage udgangspunkt i på nuværende tidspunkt i OpenStreetMap kortlægning, mener en bred del af forskere, turistfolk at "XX navn" er en herregård. Det kan godt være om 10 år så er betegner man det ikke som en herregård mere, så må det jo ændres til den tid i OpenStreetMap regi.   <u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Det vil være vildt anno 2013 at der dukker "building=manor" op på Bornholm, her vil ingen sige at Herregårdskonceptet har været i brug - man har haft storgård/proprietærgårde. Det kan godt være at om 10 år man er blevet klogere og så må dette jo ændres.<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Dine eksempler fra Sønderjylland kan du jo maile og spørge dem hvad grunden er? Måske en studentermedhjælper har glemt at smide det på kortet eller lign.<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div></div><div><p class="MsoNormal">Vedr. brugen af ordet slot efter et navn "Egeskov Slot, Gavnø Slot" betyder jo ikke at folk ikke opfatter og klassificere det ind i "historic=castle" per auto refleks. Der er næppe nogen OSM frivillige på Vesterbro som vil placere "Cafe Erik, Cafe Grotten, Cafe Sommersted (værtshuse)" under "amenity=cafe" bare fordi ordet cafe omtræder i deres navne. <span style="color:red">- ikke enig</span><u></u><u></u></p>
</div></div><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="color:red"> </span><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">2013/8/16 Sonny B. Andersen <<a href="mailto:sba@bukhmark.dk" target="_blank">sba@bukhmark.dk</a>><u></u><u></u></p>
<div><div><p class="MsoNormal">Som der skrives på <a href="http://xn--herregrdsforskning-9tb.dk" target="_blank">herregårdsforskning.dk</a> "<span style="font-size:9.0pt;font-family:"Trebuchet MS","sans-serif";color:#4c4c4c"> Ud over disse herregårde, så medtager kortet en række gårde med "herregårdslignende træk" </span>- det er altså ikke særlig præcist, men de udtrykker det også på denne måde "...<span style="font-size:9.0pt;font-family:"Trebuchet MS","sans-serif";color:#4c4c4c">opfattelsen af den danske herregård naturligvis fortsat er under udvikling"</span>. - Det undrer mig i øvrigt, at der ikke er nogen herregårde i Sønderjylland før 2011, bortset fra Ballegård (fra 1771) på 1770-kortet, som trods sin adresse og kortposition er oplyst hørende til Randers Amt. Den er i øvrigt forsvundet på de øvrige kort, og det er altså ikke så godt, fordi Historisk Samfund skal på herregårdsudflugt dér inden så længe. Og så er Gråsten Slot betegnet som en herregård, men ikke de tre øvrige slotte i Sønderborg Kommune. - Men det er da en flot web-site.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Når turistfolk og Kulturstyrelsen (tidl. Kulturarvstyrelsen) kan rode rundt i navnet på Sandbjerg og når Gram, Schackenborg, Egeskov, m.fl. nu betegnes som slotte, så kommer sikkert også den tid, hvor man vil kalde nyere herregårdslignende boliger for herregårde.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Jeg opponerede imod, at du ville lave en generel tagging med "historic", fordi det er i modstrid med den engelske tag-definition, og så synes jeg, at "historic" skal anvendes med omtanke. Men hvis en OSM'er mener, at der er belæg for at tagge med historic=manor <b>og</b> respekterer den engelske definition, så gerne for mig.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">"building=manor" falder da fint inden for wikien: <span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">"</span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Trebuchet MS","sans-serif";color:#4c4c4c">country houses that belonged to the gentry and <b>other</b> grand stately homes</span>", og til dels Oxford Dictionary's "<span style="font-size:9.0pt;font-family:"Trebuchet MS","sans-serif";color:#4c4c4c">area of land with a principal residence (called the manor-house)</span>" så hvad er det nu, der er dit problem ??<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">/sba-dk</span><u></u><u></u></p><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Fra:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> Soren Johannessen [mailto:<a href="mailto:soren.johannessen@gmail.com" target="_blank">soren.johannessen@gmail.com</a>] <br>
<b>Sendt:</b> 15. august 2013 14:45</span><u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal"><br><b>Til:</b> OpenStreetMap Denmark<br><b>Emne:</b> Re: [Talk-dk] Herregårde<u></u><u></u></p></div></div></div><div><div><p class="MsoNormal">
 <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">Hej Sonny<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Jeg vidste ikke at enevælden var vendt tilbage og dronningen kan udnævne nye herremænd igen. Nye herregårde kan ikke oprettes/opstå mere i Danmark. Wikipedia engelsk om termen manor <u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">"A manor house is a country house that historically formed the administrative centre of a manor, the lowest unit of territorial organisation in the feudal system in Europe. The term is applied to country houses that belonged to the gentry and other grand stately homes"<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Du kan købe/bygge en storgård og så kalde den for en herregård, historikere og turistfolk vil næppe putte din storgård ind i katogorien herregård af den grund. Det vil se virkelig underligt ud hvis OSM DK havde herregårde som ingen andre definerer som herregårde.<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">"<span style="font-size:11.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> historic=manor " er alt for upræcis og værdiladet til danske forhold." vil du så sige at hvis en OSM frivillig tager en fra listen af de ca. 730 herregårde som Dansk Center for Herregårdforskning og giver "historic=manor " tag så er det alt for upræcist og værdiladet arbejde,  disse forskere har fundet frem til for de fleste af de ca. 730 herrregårde?</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">/Søren</span><u></u><u></u></p></div><div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">
 <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div>
</div></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"> <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">2013/8/15 Sonny B. Andersen <<a href="mailto:sba@bukhmark.dk" target="_blank">sba@bukhmark.dk</a>><u></u><u></u></p>
<div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Jeg startede d. 3/8 i denne tråd med at anbefale "building=manor", så jeg er helt enig med Leifs løsning. Flot arbejde.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Men tak for citater og eksempel, Søren. De understøtter jo min pointe, som er: " historic=manor " er alt for upræcis og værdiladet til danske forhold.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Jeg er ikke enig med dig i, at alle herregårde er af historisk interesse, men hvis man vil vise det, så kan man jo bare sætte "start_date" på bygningen. I øvrigt indikerer herregårdsdefinitionen, at der kommer nye "herregårde" til, fx til beboelse ved storlandbrug.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Vedr. "alt_name" så skal man da bruge det, hvis man synes.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Jeg påpeger bare nogle svagheder ved metoden samt at vi kan komme til at legitimere en fejl.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">/sba-dk</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Fra:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> Soren Johannessen [mailto:<a href="mailto:soren.johannessen@gmail.com" target="_blank">soren.johannessen@gmail.com</a>] <br>
<b>Sendt:</b> 14. august 2013 19:56</span><u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal"><br><b>Til:</b> OpenStreetMap Denmark<br><b>Emne:</b> Re: [Talk-dk] Herregårde<u></u><u></u></p></div></div></div><div><div><p class="MsoNormal">
 <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">Hej Sonny<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Hvilket tag skulle så være fælles for de ca. 730 herregårde der findes i Danmark?<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> Fra wikien<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">"<span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">The tag <b>historic=manor</b> may be used for country houses once used as manor house or mansion or as home of gentry / landowners"</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Bemærk "once used" - Da herregårde i deres oprindelig form og rettigheder ikke findes mere i Danmark, kan det siges at være i de historiske OSM tags område. Nu er det ikke bare taget ud af den blå luft. Fx Dansk Center for Herregårdsforsknings definition<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">"Begrebet herregård er grundlæggende et historisk begreb, som knytter sig til en virkelighed, der ikke længere eksisterer. Det er imidlertid centrets opfattelse, at man kun kan betegne en gård som værende en herregård, hvis den var det på en tid, hvor begrebet var nutid."<u></u><u></u></p>
</div><div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><a href="http://herregaardsforskning.dk/hvad-er-en-herregaard.aspx" target="_blank">http://herregaardsforskning.dk/hvad-er-en-herregaard.aspx</a><u></u><u></u></p>
</div></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Kigger vi på OSM historic wiki<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal">"The historic=* key is used to identify features that are of historic interest.[...]The degree to which the subject is generally considered to be of historical importance. For example, inclusion in an authoritative listing of historic sites, or a special protected status is not a requirement, but might be considered as supporting evidence that a feature is sufficiently important." <u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Hvis vi går ud fra at en slægt stadigvæk bor der - så vil Egeskov Slot (som er en herregård) ikke kunne få tagget "historic=manor" fordi Ahlefeldt-Laurvig-Bille slægten bor der nu. Mens Orebjerg (Nordsjælland) ejet af <span style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Pagterold ApS v/a Jørn E. Jensen godt kan få </span> "historic=manor", da det ikke er adel/baron/greve slægt der bor der nu . Egeskov Slot er så ikke af historisk interesse (i form af et historic tag) , mens den lille Orebjerg herregård er det. Det giver ingen mening for de fleste.<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Derfor mener jeg det er lettere at sige at Danmarks ca. 730 herregårde er alle sammen historiske interessante og kan smides i "historic=manor" eller building=manor). Desuden vil der aldrig komme nogle nye herregårde til, så det er ikke sådan noget op ad bakke arbejde med at holde øje med nye i ens lokalområde.<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Derudover er der genfinding, som er lettere ved at have et fælles tag(s) for herregårde i Danmark - Fx hent alle herregårde på Fyn via diverse API'er (måske OverPass API).<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Vedr. alt_name for Sandbjerg Slot (off. navn Sandbjerg Gods) - snakker ikke om alle mulige stavefejlskombinationer - men at fx Kulturarvstyrelsen, VisitAabenraa brugte denne fejlagtige Sandbjerg Slot og så det vel smart at det kan genfindes under samme fejlagtige stavemåde. Stadigvæk så er name= Sandbjerg Gods jo det officielle navn og som bliver evt. vist på kortene -  Sandbjerg Slot findes så bare bagved og gør at det kan genfindes.<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> alt_name er også praktisk når lokale ved at det er også er kendt under noget andet fx Christiansholm (off. navn) som blandt mange københavnerne er kendt som Papirøen. OSM bliver mere værdifuld når sådan lokalviden bliver lagt ind.<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">vh.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Søren<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">
 <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"> <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">
2013/8/14 Sonny B. Andersen <<a href="mailto:sba@bukhmark.dk" target="_blank">sba@bukhmark.dk</a>><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Hej Søren,-<br><br>Det virker som om du overser den engelske tag-beskrivelse, eller har du en<br>
ny definition ??<br>Der er masser af herregårde, der stadig kun bruges til beboelse for slægten,<br>så de kan da ikke tagges som historic=manor.<br><br>Vedr. Sandbjerg Gods, så synes jeg, at vi skal respektere ejerens navnebrug,<br>
og Aarhus Universitet bruger altså betegnelsen "Gods".<br>Tilsvarende regel gælder for Schackenborg, hvor kongehuset bruger<br>betegnelsen "Slot", selv om det ikke blev opført som fyrstebolig.<br><br>Jeg synes, at det i dette tilfælde vil være et bedrevidende skråplan at<br>
bruge dit forslag om alternative navne, og hvis det kun er af hensyn til<br>søgemaskinen, så kan vi jo få nok at lave. Fx skulle færgehavnen Bøjden også<br>have "alt_name=Boyden" (sic!) bare fordi en journalist ved Lokalavisen ikke<br>
kan stave; det kunne jo være, at nogen ville søge i OSM efter Boyden!<br><br>hilsen/sba-dk<br><br>-----Oprindelig meddelelse-----<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">Fra: Soren Johannessen [mailto:<a href="mailto:soren.johannessen@gmail.com" target="_blank">soren.johannessen@gmail.com</a>]<u></u><u></u></p>
</div><p class="MsoNormal">Sendt: 3. august 2013 12:45<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Til: OpenStreetMap Denmark<br>Emne: Re: [Talk-dk] Herregårde<u></u><u></u></p></div><div><div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">> OK, men hvis man skal følge den engelske tag-beskrivelse, så er det kun de<br>herregårde, der IKKE anvendes efter formålet, der kan tagges som<br>historic=manor, så det kan da ikke bruges generelt ?<br>
<br><br>Med Lensafløsningsloven af 1919 er det sådan set slut med herregårde/godser<br>oprindelige formål og rettigheder. Fx Arveretten ændres til de almindelige<br>arveretslige regler samt at jord kunne sælges fra på markedsvilkår. Meget<br>
jord blev tvangsolgt af staten for at give småbønder adgang til at eje jord.<br>Mere på Wikipedia om emnet <a href="http://da.wikipedia.org/wiki/Lensafl%C3%B8sningen" target="_blank">http://da.wikipedia.org/wiki/Lensafl%C3%B8sningen</a><br>
<br><br>Med det historiske blik på kan man godt tagge alle herregårde "<br>historic=manor" uden at det er direkte misvisende.<br><br><br>  "Sandbjerg Slot" til "Sandbjerg Gods"<br>Måske et "alt_name=Sandbjerg Slot" tag kan tilføjes, så det kan genfindes af<br>
dem det benytter "Sandbjerg Slot" som søgefrase. Navnet "Sandbjerg Slot"<br>bruges af flere turistsites.<br><br>vh- Søren Johannessen<u></u><u></u></p></div></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">
_______________________________________________<br>Talk-dk mailing list<br><a href="mailto:Talk-dk@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-dk@openstreetmap.org</a><br><a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk</a><u></u><u></u></p>
</div><p class="MsoNormal">-----<br>Ingen virus fundet i denne meddelelse.<br>Kontrolleret af AVG - <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><br>Version: 2013.0.3392 / Virusdatabase: 3209/6547 - Udgivelsesdato: 02-08-2013<u></u><u></u></p>
<div><div><p class="MsoNormal"><br><br><br>_______________________________________________<br>Talk-dk mailing list<br><a href="mailto:Talk-dk@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-dk@openstreetmap.org</a><br><a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk</a><u></u><u></u></p>
</div></div></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div></div></div></div></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>_______________________________________________<br>Talk-dk mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-dk@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-dk@openstreetmap.org</a><br><a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk</a><u></u><u></u></p>
</div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div></div></div><div class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center"><hr style="color:#a0a0a0" noshade size="1" width="100%" align="center"></div><div><p class="MsoNormal">
Ingen virus fundet i denne meddelelse.<br>Kontrolleret af AVG - <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal">Version: 2013.0.3392 / Virusdatabase: 3211/6578 - Udgivelsesdato: 14-08-2013<u></u><u></u></p>
</div></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>_______________________________________________<br>Talk-dk mailing list<br><a href="mailto:Talk-dk@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-dk@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk</a><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center">
<hr style="color:#a0a0a0" noshade size="1" width="100%" align="center"></div></div></div><div><div><p class="MsoNormal">Ingen virus fundet i denne meddelelse.<br>Kontrolleret af AVG - <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><u></u><u></u></p>
</div></div><p class="MsoNormal">Version: 2013.0.3392 / Virusdatabase: 3211/6584 - Udgivelsesdato: 16-08-2013<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>_______________________________________________<br>
Talk-dk mailing list<br><a href="mailto:Talk-dk@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-dk@openstreetmap.org</a><br><a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk</a><u></u><u></u></p>
</div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center"><hr style="color:#a0a0a0" noshade size="1" width="100%" align="center"></div><p class="MsoNormal">Ingen virus fundet i denne meddelelse.<br>
Kontrolleret af AVG - <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><br>Version: 2013.0.3392 / Virusdatabase: 3211/6584 - Udgivelsesdato: 16-08-2013<u></u><u></u></p></div></div></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">
<br>_______________________________________________<br>Talk-dk mailing list<br><a href="mailto:Talk-dk@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-dk@openstreetmap.org</a><br><a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk</a><u></u><u></u></p>
</div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center"><hr style="color:#a0a0a0" noshade size="1" width="100%" align="center"></div></div></div><p class="MsoNormal">
</p><div><div class="h5">Ingen virus fundet i denne meddelelse.<br>Kontrolleret af AVG - <a href="http://www.avg.com" target="_blank">www.avg.com</a><br></div></div>Version: 2013.0.3392 / Virusdatabase: 3211/6587 - Udgivelsesdato: 18-08-2013<u></u><u></u><p>
</p></div></div><br>_______________________________________________<br>
Talk-dk mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-dk@openstreetmap.org">Talk-dk@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>