[Talk-es] sobre ETRS89

[Miguel Blanco]

Para ver los vertices con sus coordenadas en distintos DATUM
recomiendo Cartesia.org

http://www.cartesia.org/modules.php?op=modload&name=Vertices_Geodesicos&file=index

Ojo, los datos buenos son los que tienen Iván. Pero primero hay que contestar
a la pregunta ¿qué tienes?

Saludos,
Miguel.


El 18/07/07, "Martín RV (OPENGeoMap)" <martin en opengeomap.org> escribió:
>
> >Ahora sí que me queda absolutamente claro. Entonces, meto las coordenadas
> >en el filorizador esquemático, le doy dos vueltas a la mariposa de control
> >de fluzo, y tengo cuidado de que no se suelte la junta de la trócola.
> >
> >Ahora en serio: no he entendido ni una sola palabra de lo que ha dicho
> >Martín. Será la desventaja de no haber estudiado topografía O:-)  - y
> >gracias por la explicación, porque a este paso voy a aprender topografía
> >por ósmosis :-D
> >
> >
> Bueno como os he dicho intentaré hacer un documento con dibujos
> esquematicos porque entender las ideas básicas es muy sencillo. El
> modelo Helmert 3d es el modelo que se usa en Maya, autocad, Compiz,
> juegos en 3D  para hacer giros en el espacio y translaciones. Cuando
> estás girando una escena en un juego lo que estas haciendo es aplicar la
> matriz de giro de Helmert . Cuando mueves la escena estas aplicando una
> matriz de translación. Los objetos en el espacio se relacionan con 3
> giros, 3 translaciones y un factor de escala.
>
> >
> >A ver.
> >
> >Los datos con los que estoy trabajando son los que me bajo desde el
> >cliente de WFS del IDEE:
> >http://www.idee.es/clientesIGN/wfsClient/index.html?lang=ES
> >Ahora bien, los puntos de la Red Regente (que deberían estar en ETRS89),
> >salen de la siguiente forma:
> >
> ><gml:Point srsName="EPSG:4230">
> > <gml:coordinates cs="," decimal="." ts=" ">-3.70952,40.44584
> ></gml:coordinates></gml:Point>
> >
> >
>
>
> Estas son las coordenada geograficas longitud y latitud. Habría que
> saber si esas coordenadas significan
>
> -3º 70' 95.2'',40º44'58.4''
> o en cambio significan
> -3.70952º,40.44584º
> Es decir si estan en sexagesimal sin extender o en modo extendido. Estas cosas las hacen las calculadoras más cutres CASIO. ¿No se si entiendes esto de extendido y sin extender?
>
> 60º 30' son 60.50º
> ...
>
> >Y, hasta donde yo sé, EPSG 4230 está basado en ED50, y no en ETRS89, ¿cierto?
> >
> >
> >
> >
> Si el EPSG:4230 es ED50
>
> El ETRS89 a secas es 4937
> Según parece ETRS89/ UTM huso 29 = 25829  (por la zona de galicia)
> Según parece ETRS89/ UTM huso 30= 25830  (por la zona de Madrid)
> Según parece ETRS89/ UTM huso 29 = 25831 (por cataluña)
>
> Todos estos datos los puedes ver en la base de datos taliban (Access)
> que te ofrece el EPSG:
> http://www.epsg.org/
>
> >Para las transformaciones, en todo momento estoy usando cs2cs, que es
> >parte del proyecto Proj.4, que más o menos lo usa mucha gente, y se hacen
> >scripts en un periquete.
> >
> >
> cs2cs es un copy-paste del módulo de GEOTRANS. Sólo está pensado para
> EE.UU. No te va a servir para España. Te trae mallas de transformación
> pero sólo de ciertas zonas de Alaskay cosas de esas. Prueba el GEOTRANS
> que es visual y tiene un cliente de JAVA mu chulo y didáctico.
> Sería interesante encontrar mallas de transformación de ED50 a WGS84. A
> mi me han dicho mis tutores que existen esas mallas pero no se donde
> están. Consiguiendo esas mallas el cambio de datum sería directo.
> Una malla de transformación es un fichero de texto plano donde en una
> rejilla de cuadrado para toda Spain, cada punto de la rejilla tiene los
> desplazamientos en x y en y para cambiar un datum. Esto si sería directo
> siempre que la malla fuera bastante densa. Esto es que la separación
> entre los puntos de la malla fuera pequeña. Esta mallas el IGN las
> obtiene como te he dicho antes, aplicando Helmert 3d para cada zona.
>
> >
> >Mi pregunta ahora es:
> >¿Porqué los datos de la Red Regente, si están en ETRS89, salen como EPSG
> >4230 en el servicio WFS del IDEE??
> >
> >
> >
> No se quizás porque en España los datos geográficos los manejan
> cavernícolas¿??¿?. La gente de topografía y GIS en España son usuarios
> de programillas. Seguro que han usado un programa que al pulsar el botón
> les ponía eso automáticamente. Vuelvo a repetir en ESPAÑA en el IGN la
> gente no tiene ¡ni idea! de informatica. Tu pídele a un topografillo
> que compile el kernel de GNU/linux o que se compile el GNOME a pelo...
>
> Ahora bien la otra opción casi segura y más seria  ;-) es que los mapas
> estean en ED50 y luego ellos te marquen en el mapa los vértices de
> REGENTE. Por lo tanto tu tienes coordenadas del vertice en ED50 y no en
> ETRS89. Los vertices REGENTE todos tienen coordenadas en ETRS89 y ED50.
> Son el mismo punto pero las coordenadas son en cada sistema diferentes.
> En definitiva creo que te las dan en ED50.
>
> Mira esto aquí:
> http://www.ign.es/ign/es/IGN/vertices_geodesicos.jsp
> Aquí te puedes asegurar de que realmente te las dan en este sistema o en
> el otro.
>
>
> Juega un poco a buscar vertices, verás que muchos vértices tienen
> coordenadas en ED50 y en ETRS89, porque esos son vértices de Regente.
> Recuerda que sólo hay un vértice de REGENTE por cada hoja del  mapa
> topografico nacional (MTN) a escala 1:50000
> Hazme caso y juega con este web un rato. Verás como te dan siempre las
> geográficas y también las proyectadas sobre UTM en el sistema ED50. La
> casilla de ETRS89 está casi siempre vacia como antes te he dicho...
>
> buscar por ejemplo por nombre "Moncayuelo 2"
> Luego vete a coordenadas y verás como las tienes en ETRS89 y en ED50.
>
> Juega un poco que es bastante didáctico este applet...
>
>
>
>
> Saludos.
>
> _______________________________________________
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