<div dir="ltr"><div class="gmail_quote">2008/7/29 Miguel R. Luaces <span dir="ltr"><<a href="mailto:luaces@udc.es" target="_blank">luaces@udc.es</a>></span><br><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Hola,<br>
<br><div class="Ih2E3d">
en primer lugar, así es como debería hacerse:<br>
<br>
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/City_wall" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/City_wall</a><br>
<br>
Por desgracia, esta es una etiqueta propuesta, pero no aceptada todavía.<br>
<div></div></div></blockquote><div><br>Ya me parecía a mi que este caso se tendría que haber dado antes.<br>Gracias por el enlace, estuve buscando en las propuestas pero supongo que no en los lugares apropiados. <br>
<br></div><div class="Ih2E3d"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><br>
> No habia caido en eso. Aunque los casos no son iguales del todo.<br>
<br>
</div>No, no son iguales. La muralla del arsenal no es un recinto cerrado y<br>
por eso la puedo pintar entera como un edificio.<br>
<div><br>
> Se podrían trazar los perímetros interior y exterior de la muralla, pero...<br>
> ¿cómo se indica que el área es la que está entre ambos? [ Alguna marca<br>
> booleana o algo parecido?<br>
<br>
</div>Creo que OSM no entiende el concepto "polígono con agujero". Si<br>
quieres pintar la Muralla como un edificio tienes que pintarla de otra<br>
manera. Tendrías que pintar las porciones de muralla entre puertas<br>
como un edificio y cada puerta como otro edificio. Volviendo al caso<br>
de Ferrol, imaginate que hubiera seguido pintando la muralla<br>
concatenando polígonos similares al que ya tengo pintado. En el caso<br>
de Lugo, la peculiaridad es que los polígonos terminan dibujando una<br>
circunferencia.<br>
<br>
Sobre ese edificio podrías pintar un camino peatonal (highway=footway)<br>
para indicar que se puede caminar por ahí, he incluso indicar los<br>
accesos al adarve con escaleras. Las puertas las puedes pintar como un<br>
edificio independiente para que quede claro que es algo especial y<br>
tener cuidado de ponerle el atributo (layer=1) para que queden por<br>
encima de las calles que entran en la muralla.<br>
<br>
Todo esto al final es una chapuza para que los "pintores" dibujen algo<br>
parecido a la realidad. Es una solución cartográfica más que una<br>
solución geográfica.<br>
<div></div></blockquote></div><div><br>Me gusta la idea de identificarla como un edificio, con eso se podría incluso dibujarla con la forma lo más parecida a la original [ torres, almenares, ...]. En cuanto a las puertas casi me gusta más la idea de identificarlas con nodos y/o con un puente en el adarve.<br>
Lo que no me gusta es lo de tener que dibujarla a trozos, como edificios independientes. Ese proceder estaría bien si la fortificación se compusiera de elementos independientes que están unos a continuación de otros, pero en el caso de una muralla completa sería aconsejable que fuese todo el mismo elemento.<br>
<br></div><div class="Ih2E3d"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><br>
> A lo mejor me estoy rallando mucho con esto, pero sigo sin verlo claro.<br>
<br>
</div>Es que no está claro. Tu idea conceptual es la buena. Conceptualmente<br>
la muralla es una línea que debe ser pintada con una simbología<br>
especial. El problema es que OSM (más bien, las herramientas de<br>
visualización) no soportan esos conceptos todavía.<br>
<div></div></blockquote></div><div><br>Esperaremos a ver si sale algo del tema de discusión abierto. Mientras tanto se puede trazar el adarve en una capa superior e ir identificando las puertas.<br> <br></div><div><div></div>
<div class="Wj3C7c"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><br>
> Ya puestos, ¿como has trazado el perímetro del muro? ¿Has usado un trazado<br>
> gps, solo puntos en las esquinas o te has basado en una foto satélite?<br>
<br>
</div>Con Potlacht, el editor web de OpenStreetMap, y apoyandome en la foto<br>
de satélite. No se puede entrar en el Arsenal de Ferrol.<br>
<br>
Un saludo,<br>
Miguel<br>
<br>
2008/7/29 Javier Pico <<a href="mailto:fjpa.fazouro@gmail.com" target="_blank">fjpa.fazouro@gmail.com</a>>:<br>
<div><div></div><div>><br>
><br>
> 2008/7/29 Miguel R. Luaces <<a href="mailto:luaces@udc.es" target="_blank">luaces@udc.es</a>><br>
>><br>
>> Hola,<br>
>><br>
>> yo he etiquetado la muralla del Arsenal de Ferrol así:<br>
>><br>
>><br>
>> <a href="http://www.openstreetmap.org/?lat=43.47584&lon=-8.2408&zoom=17&layers=0B0FTF" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/?lat=43.47584&lon=-8.2408&zoom=17&layers=0B0FTF</a><br>
>><br>
>> Básicamente, un polígono con building=yes y un nodo con<br>
>> historic=monument. Para las puertas del Arsenal he hecho lo mismo.<br>
><br>
> No habia caido en eso. Aunque los casos no son iguales del todo.<br>
><br>
> Se podrían trazar los perímetros interior y exterior de la muralla, pero...<br>
> ¿cómo se indica que el área es la que está entre ambos? [ Alguna marca<br>
> booleana o algo parecido?<br>
><br>
> Por otro lado, como casi todas las murallas, esta tiene un adarve<br>
> transitable. De poder delimitar un edificio entre dos perímetros<br>
> concéntricos... ¿tiene sentido que pase un camino sobre el edificio?<br>
><br>
> Mi idea para las puertas de la Muralla era la de marcar puentes en el<br>
> trazado del adarve. De esa forma tendría sentido trazar las vías de entrada<br>
> en una capa inferior.<br>
><br>
> A lo mejor me estoy rallando mucho con esto, pero sigo sin verlo claro.<br>
><br>
> De todas formas, gracias por el consejo, alguna duda si me ha solucionado.<br>
><br>
> Ya puestos, ¿como has trazado el perímetro del muro? ¿Has usado un trazado<br>
> gps, solo puntos en las esquinas o te has basado en una foto satélite?<br>
><br>
>><br>
>><br>
>> No es la mejor opción, pero al menos es un comienzo. Si encuentras una<br>
>> solución mejor cuéntamela que se la aplico a la muralla del Arsenal.<br>
>><br>
>> Por otra parte, las pocas calles que había de Lugo las he pintado yo<br>
>> en un par de viajes que me tocó hacer en coche. Si hay algo<br>
>> equivocado, no dudes en corregirlo.<br>
><br>
> Yo tampoco vivo en Lugo y si puedo hacer algo será tambien en alguna visita<br>
> que haga en fin de semana (o si recluto a alguien de la ciudad :D ). De<br>
> todas formas mi idea era la de hacer, en principio, solo el casco antiguo.<br>
> Así habría algo hecho por si se apunta alguien de la ciudad.<br>
><br>
><br>
>><br>
>><br>
>> Un saludo,<br>
>> Miguel<br>
>><br>
>> 2008/7/28 Javier Pico <<a href="mailto:fjpa.fazouro@gmail.com" target="_blank">fjpa.fazouro@gmail.com</a>>:<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > 2008/7/28 humano <<a href="mailto:fredyrivera@gmail.com" target="_blank">fredyrivera@gmail.com</a>><br>
>> >><br>
>> >> 2008/7/27 Javier Pico <<a href="mailto:fjpa.fazouro@gmail.com" target="_blank">fjpa.fazouro@gmail.com</a>>:<br>
>> >> > Saludos.<br>
>> >> Hola<br>
>> >> ><br>
>> >> > Recientemente he estado de visita en la ciudad de Lugo y, claro, me<br>
>> >> > llevé el<br>
>> >> > GPS en previsión de poder hacer algún trazado.<br>
>> >> ><br>
>> >> Esta semana precisamente he estado mapeando una muralla en Cartagena<br>
>> >> de Indias colombia que tanbien es patrimonio de la humanidad, resultó<br>
>> >> ser un complejo sistema asi qeu fué mapeada como una ciudad completa.<br>
>> >><br>
>> >> aun no estan los cambios en el render oficial pero lo puedes ver en<br>
>> >> <a href="http://www.informationfreeway.org/?lat=10.419&lon=-75.5383&zoom=13" target="_blank">http://www.informationfreeway.org/?lat=10.419&lon=-75.5383&zoom=13</a><br>
>> >> o en <a href="http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cartagena" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cartagena</a><br>
>> >><br>
>> >> salu2<br>
>> >><br>
>> >> humano<br>
>> ><br>
>> > Si, la idea era mapear la ciudad de Lugo. El caso es que la Muralla, que<br>
>> > es<br>
>> > el monumento más representativo de la ciudad, encierra el casco antiguo.<br>
>> > Es<br>
>> > decir, no es la típica ruina que se visita y se podría localizar con un<br>
>> > nodo. La Muralla de Lugo se conserva íntegra y al rodear parte de la<br>
>> > ciudad,<br>
>> > veo complicado identificarla con un simple nodo. Por otro lado no<br>
>> > encontré<br>
>> > ninguna etiqueta que se pueda aplicar a un trazado para identificar un<br>
>> > monumento. Y por último, no creo que se preste demasiado etiquetarla<br>
>> > como<br>
>> > "yacimiento arqueológico" [área] porque no tendría sentido que en ese<br>
>> > área<br>
>> > existiesen calles, edificios gubernamentales, comercios, etc., ni<br>
>> > etiquetarla como "ruinas" [área] por lo mismo que el anterior y porque<br>
>> > no<br>
>> > está en ruinas.<br>
>> ><br>
>> > Por si sirve de aclaración. Hace ya algún tiempo las autoridades de la<br>
>> > ciudad firmaron un acuerdo de "hermanamiento" con la sociedad de la<br>
>> > "Gran<br>
>> > Muralla China".<br>
>> > Salvando las diferencias... supongo que el caso es el mismo. Un<br>
>> > monumento<br>
>> > que rodea una zona poblada. El monumento no está en un punto [nodo]<br>
>> > concreto.<br>
>> ><br>
>> > ¿Alguien sabe si se ha tratado ya esa situación?<br>
>> ><br>
>> > Gracias.<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> >> > Solo he tenido tiempo de trazar el adarve de la Muralla, aunque la<br>
>> >> > idea<br>
>> >> > era<br>
>> >> > trazar el mayor número de calles posibles del interior.<br>
>> >> ><br>
>> >> > De todas formas se me plantea una duda.<br>
>> >> ><br>
>> >> > He revisado la documentación y no he encontrado una forma de<br>
>> >> > etiquetar<br>
>> >> > de<br>
>> >> > forma apropiada el monumento.<br>
>> >> ><br>
>> >> > Hace unos años [desde el 2000] que [la Muralla de Lugo] fué declarada<br>
>> >> > patrimonio de la humanidad.<br>
>> >> ><br>
>> >> > Las etiquetas propuestas en la documentación para elementos<br>
>> >> > históricos<br>
>> >> > no se<br>
>> >> > prestan demasiado para este caso, pues:<br>
>> >> > - Aunque si es un monumento, en su interior hai calles [es decir que<br>
>> >> > marcarla con un simple nodo no sería correcto].<br>
>> >> > - Es un yacimiento arqueológico, puesto que todavía se estan<br>
>> >> > realizando<br>
>> >> > excavaciones en ciertas zonas. Pero tambien es zona residencial y<br>
>> >> > comercial.<br>
>> >> > Además de contener edificios administrativos en su interior.<br>
>> >> > - Tampoco son ruínas, pues se conserva bastante bien.<br>
>> >> ><br>
>> >> > Envío un par de enlaces con información para los que no conozcais el<br>
>> >> > monumento:<br>
>> >> ><br>
>> >> > <a href="http://www.lugoturismo.com/quevisitar/cultural/?idioma=c&pag=muralla" target="_blank">http://www.lugoturismo.com/quevisitar/cultural/?idioma=c&pag=muralla</a><br>
>> >> ><br>
>> >> > <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Muralla_romana_de_Lugo" target="_blank">http://es.wikipedia.org/wiki/Muralla_romana_de_Lugo</a><br>
>> >> ><br>
>> >> > Alguna idea de como proceder?<br>
>> >> ><br>
>> >> > No quería empezar a hacer nada sin tener ese detalle un pouco claro,<br>
>> >> > pues mi<br>
>> >> > idea era hacer el centro [que supongo que en 3 o 4 visitas se puede<br>
>> >> > hacer] y<br>
>> >> > despues [si puedo, pues esto lo tendría que hacer en varias visitas]<br>
>> >> > ir<br>
>> >> > abriendo camino hacia fuera.<br>
>> >> ><br>
>> >> > Aprovechando,... otra dudilla.<br>
>> >> ><br>
>> >> > Si habeis visitado los enlaces habreis visto alguna foto o habreis<br>
>> >> > leido<br>
>> >> > que<br>
>> >> > la Muralla tiene una serie de puertas de acceso a la zona interior.<br>
>> >> > Cada<br>
>> >> > puerta tiene un nombre.<br>
>> >> > Tenia pensado marcar las puertas con un nodo e identificar el ancho<br>
>> >> > de<br>
>> >> > la<br>
>> >> > misma marcando un tramo como "bridge" en el trazado del adarve.<br>
>> >> > Varias son puertas bastante grandes como para poder considerar el<br>
>> >> > tramo<br>
>> >> > como<br>
>> >> > un puente, pero hay alguna pequeña y no estoy seguro si es correcto<br>
>> >> > en<br>
>> >> > esos<br>
>> >> > casos marcar el tramo del adarve como "bridge".<br>
>> >> > ¿Sugerencias?<br>
>> >> ><br>
>> >> > _______________________________________________<br>
>> >> > Talk-es mailing list<br>
>> >> > <a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
>> >> > <a href="http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es</a><br>
>> >> ></div></div></blockquote></div></div></div></div></div><br></div>