<div dir="ltr"><div><div>Comprendido, dejaremos el campo nombre para poner el nombre del PK como dices name=PK276 y utilizamos el campo pk=276 para el número. Sigo sin ver bien el tag para indicar el sentido de la carretera si es creciente o decreciente. El PK será un nodo de la línea de la carretera a la que pertenece y contendrá el campo ref con el identificador de la carretera. (/offtopic tanto cuesta dejar a las carreteras con su nombre original?? se han parado a pensar cuanto cuesta renombrar una carretera? por ejemplo EX-xxx en una BA-xxx+CC-xxx el esfuerzo GIS para que sigan funcionando las herramientas con la misma carretera!!!!<br><br></div>Mucho ojo con los PKs del CNIG hace tiempo les puse un email con un error en varios pks y me dijeron que ellos iban interpolando...tampoco queda muy clara su licencia para importar datos a OSM. No hay nada como un gps y la señal metálica ;) ahí no tienen nada que hacer diputaciones, cabildos y malos gestores de proyectos gis (véase carto*****dad que no es ni cartografía navegable).<br><br></div>¿Creamos un PK de ejemplo fetén?<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">El 1 de abril de 2015, 11:40, Santiago Higuera <span dir="ltr"><<a href="mailto:shiguera@osgeo.org" target="_blank">shiguera@osgeo.org</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="HOEnZb"><div class="h5">El mié, 01-04-2015 a las 10:05 +0200, Ignacio Turégano escribió:<br>
> <a href="mailto:talk-es@openstreetmap.org">talk-es@openstreetmap.org</a><br>
><br>
> Antes de nada agradecer el esfuerzo y la velocidad en contestar, te<br>
> contesto (y pregunto :) entre líneas<br>
><br>
> El 31 de marzo de 2015, 20:34, Santiago Higuera <<a href="mailto:shiguera@osgeo.org">shiguera@osgeo.org</a>><br>
> escribió:<br>
> El mar, 31-03-2015 a las 17:04 +0200, Ignacio Turégano<br>
> escribió:<br>
> > Gracias por contestar tan rápido Santiago!<br>
> ><br>
> > Vuelvo a la carga con más dudas que me surgen al leer tu<br>
> respuesta.<br>
> ><br>
> > Lo que me gustaría subir son los hitos kilométricos, por lo<br>
> que el<br>
> > utilizar el modo de PK+número no nos valdría si queremos<br>
> utilizarlo<br>
> > directamente en funciones del tipo "Linear Referencing and<br>
> Dynamic<br>
> > Segmentation" El modo PK+número del km estaría bien si solo<br>
> > quisiéramos subir los hitos hito miriamétrico.<br>
><br>
> Los Hitos kilométricos, en España, se designan por su número,<br>
> por<br>
> ejemplo el PK-15. Para referenciar un punto en una carretera<br>
> se utiliza<br>
> el PK anterior más próximo y la distancia en metros desde ese<br>
> PK al<br>
> punto en cuestión, en el sentido creciente de los PK, por<br>
> ejemplo, el<br>
> punto PK35+0090 es el que está 90 metros más allá del PK-35.<br>
> Se ponen<br>
> cuatro cifras y la distancia en metros, previendo la<br>
> existencia de más<br>
> de mil metros entre dos PK's consecutivos. El problema es que<br>
> los PK's<br>
> se fijan y luego las carreteras van variando su trazado<br>
> (circunvalación<br>
> de una población, mejora de trazado, desdoblamiento) y no se<br>
> vuelven a<br>
> recolocar todos los PK's, se utilizan los que había. Imaginate<br>
> la<br>
> carretera Madrid-Santander (400Km), por ejemplo, si hubiera<br>
> que cambiar<br>
> todos los PK's cada vez que hay una modificación en alguna<br>
> parte del<br>
> trazado.<br>
><br>
> Para liarlo un poco más esta mañana he ido por la A-4 sentido<br>
> decreciente y entre PK y PK encontraba Hitos separados 100 metros<br>
> indicando el kilómetro y los metros restantes hasta el siguiente PK<br>
><br>
><br>
> ejemplo [E-5|A-4|km|8], [7|900], [7|800], [7|700], [7|600], [7|500],<br>
> [7|400], [7|300], [7|200], [7|100], [E-5|A-4|km|7]<br>
><br>
</div></div>Los antiguos 'Puntos kilométricos' se están sustituyendo por los<br>
actuales 'hitos kilométricos'<br>
<span class="">><br>
> Utilizar PK me gusta y viendo<br>
> <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:pk" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:pk</a> creo que vamos a darle una<br>
> segunda oportunidad en españa ;)<br>
<br>
<br>
</span>No sé, a mi me gusta name=PK276 más que name=Km276 y PK=276, pero bueno,<br>
una vez adoptado un criterio<br>
<div><div class="h5">><br>
> ><br>
> ><br>
> > En la wiki en la parte de<br>
> > <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmilestone" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmilestone</a><br>
> indica que<br>
> > en 2013 hubo una discusión en la que se prefería utilizar el<br>
> tag<br>
> > distance antes que pk=* o kp=*, utilizado junto con<br>
> highway=milestone<br>
> > significaría el número del km que indica la señal. ¿Tendrían<br>
> sentido<br>
> > pks virtuales? En vez de por ejemplo distance= 40500 m<br>
> ¿estaría mejor<br>
> > distance=40.500 o distance=40.5?<br>
> ><br>
> En españa poner 'PK' es a efectos de identificación del hito,<br>
> y debería<br>
> figurar. De hecho debería figurar también la denominación de<br>
> la<br>
> carretera o línea ferrea a la que pertenece el hito en otra<br>
> etiqueta.<br>
> Para hacer cálculos es mejor utilizar otra etiqueta, por<br>
> ejemplo<br>
> 'distance' al origen del tramo.<br>
><br>
> He buscado con <a href="http://overpass-turbo.eu/" target="_blank">http://overpass-turbo.eu/</a> y he encontrado unos cuantos<br>
> pks por ejemplo el siguiente<br>
><br>
> <a href="http://www.openstreetmap.org/node/838501996#map=19/41.80020/-1.25495" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/node/838501996#map=19/41.80020/-1.25495</a><br>
><br>
><br>
> Por las etiquetas que tiene, creo que le faltaría el sentido de la<br>
> calzada si es creciente o decreciente. ¿Debería llevar el pk el tag<br>
> con el sentido o es el tramo de vía que contiene el nodo? es correcto<br>
> el carriageway_ref para el sentido? conocéis otro que sea más ibérico?<br>
> como el pk :)<br>
><br>
><br>
> La referenciación lineal por PK es un tema no trivial. En mi<br>
> opinión, lo<br>
> mejor es hacerlo dinámicamente calculando las distancias al<br>
> origen del<br>
> tramo. Si lo que se quiere es guardar un dato, ese podría ser<br>
> el dato a<br>
> guardar para cada PK, su distancia al origen de tramo (eso<br>
> implica<br>
> asignar un sentido de recorrido o de PK's crecientes y que si<br>
> varía el<br>
> trazado el dato deja de estar bien)<br>
><br>
> Me has convencido de no utilizar el campo distance, pero sí que el PK<br>
> pertenezca a la carretera, en caso de que muevan el trazado el pk<br>
> viaja con la línea.<br>
><br>
><br>
> En este caso de cálculos dinámicos surge otro problema que es<br>
> identificar que líneas del mapa corresponden a la vía que<br>
> estamos<br>
> midiendo. ¿El origen de nuestra polilínea en el mapa coincide<br>
> con el<br>
> origen de la carretera 'oficial'. Los conceptos utilizados por<br>
> Arc GIS<br>
> para referenciación lineal y segmentación dinámica se han<br>
> adoptado en<br>
> general por todo el mundo. Ellos definen una 'Route' que se<br>
> forma a base<br>
> de una o mas 'líneas geometricas'. Las distancias se miden<br>
> desde el<br>
> origen de esa Route y hay que ir calculando el recorrido a<br>
> través de las<br>
> distintas líneas que componen la Route. En [1] hay un buen<br>
> resumen<br>
> teórico de conceptos. En [2] está el portal del plugin de<br>
> referenciación<br>
> lineal para QGis, que va muy bien. En [3] está uno de los<br>
> trabajos de<br>
> José Gómez Castaño, que creo que también sigue la lista, y que<br>
> ha<br>
> trabajado en el tema de los PK's para líneas ferroviarias. En<br>
> [4] están<br>
> los documentos asociados al último inventario de carreteras de<br>
> la red<br>
> nacional española.<br>
><br>
> Lo de carretera 'oficial' es abrir la caja de pandora (no lo tiene<br>
> actualizado nadie), soy mucho más realista y lo que vamos a poder<br>
> referenciar dinámicamente es lo que capturemos con el GPS y asociarlos<br>
> a las polilíneas con el campo ref común (mucho mejor cuando tenemos la<br>
> relación de la carretera<br>
> <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain/Autopista" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain/Autopista</a>)<br>
> Adjunto una prueba de una ruta con ArcMap en la que se ve que no tiene<br>
> porque coincidir el pk con la línea para poder calibrar la ruta.<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> > también tengo dudas con el campo<br>
> > <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:carriageway_ref" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:carriageway_ref</a> ya<br>
> que en<br>
> > inglaterra sí que se encuentra disponible en al señal, y<br>
> aquí<br>
> > no...pero siempre que escuchamos por la radio, o en prensa<br>
> datos de<br>
> > tráfico ponen la muletilla "creciente de la kilometración" o<br>
> > "decreciente de la kilometración" para que sepamos el<br>
> sentido de la<br>
> > carretera. Se que se podría sacar por código el siguiente<br>
> punto<br>
> > utilizando la dirección de la vía y si es mayor es creciente<br>
> y si es<br>
> > menor decreciente...pero ya tienes que estar haciendo esos<br>
> cálculos<br>
> > que con una query sql automáticamente te podrías quedar con<br>
> los pks<br>
> > crecientes o decrecientes.<br>
><br>
> Los PK son siempre crecientes, es el sentido de circulación de<br>
> un carril<br>
> concreto el que va en el sentido creciente de los PK's o en el<br>
> sentido<br>
> decreciente de los PK's. Los puntos siempre se referencian en<br>
> el sentido<br>
> creciente.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Podríamos crear cuatro hitos kilométricos, con la mayor<br>
> cantidad de<br>
> > tags, que sirvan como plantilla para cualquiera que se anime<br>
> a<br>
> > subirlos.<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > Muchísmas gracias<br>
> ><br>
><br>
> [1]<br>
> <a href="http://help.arcgis.com/es/arcgisdesktop/10.0/help/index.html#/na/003900000001000000/" target="_blank">http://help.arcgis.com/es/arcgisdesktop/10.0/help/index.html#/na/003900000001000000/</a><br>
><br>
> [2] <a href="http://blazek.github.io/lrs/" target="_blank">http://blazek.github.io/lrs/</a><br>
> [3]<br>
> <a href="http://es.slideshare.net/jgcasta/georreferenciacin-de-documentacin-ferroviaria-mediante-indexacin-semntica-y-su-publicacin-usando-software-libre-32868605" target="_blank">http://es.slideshare.net/jgcasta/georreferenciacin-de-documentacin-ferroviaria-mediante-indexacin-semntica-y-su-publicacin-usando-software-libre-32868605</a><br>
><br>
> [4]<br>
> <a href="http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/CARRETERAS/NORMATIVA_TECNICA/INVCARRETERAS/" target="_blank">http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/CARRETERAS/NORMATIVA_TECNICA/INVCARRETERAS/</a><br>
><br>
><br>
> Los dos primeros los conozco bien ;) con el 4 casi lloro...año 2008 :<br>
<br>
</div></div>Bueno, los inventarios se hacen de cuando en cuando. De todas formas, la<br>
mayoría de la red de carreteras 'pertenece' a las redes de las<br>
comunidades autónomas y a las diputaciones provinciales. Los inventarios<br>
se van actualizando, pero es muy difícil conseguir los datos, no los<br>
tienen bien publicados en abierto. Existe una capa shapefile con los<br>
puntos kilométricos de carreteras y otra de ferrocarriles entre las<br>
capas vectoriales descargables del CNIG.<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
> ____( y el 3 superinteresante, me gustaría un monográfico pk real pk<br>
> nominal && postgis :)<br>
><br>
><br>
><br>
> Receta para dar de alta un punto kilométrico hay que:<br>
><br>
><br>
> 1- Crear el nodo dentro de la línea de la carretera con la etiqueta<br>
> highway=milestone<br>
><br>
> 2- Etiquetar kilómetro con la etiqueta pk=*<br>
><br>
> 3- Etiquetar carretera a la que pertenece con el campo ref=*<br>
> 4- Etiquetar el sentido en (¿punto|línea?) con el campo<br>
> ¿carriageway_ref? (posibles valores: creciente|decreciente?)<br>
><br>
> 5- ¿Etiquetar el pk con la etiqueta name=* para mostrar el nombre que<br>
> se encuentra en la señal?<br>
><br>
> 6- commit? :))))<br>
><br>
><br>
><br>
> Muchísimas gracias!!!!<br>
><br>
><br>
> > _______________________________________________<br>
> > Talk-es mailing list<br>
> > <a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
> > <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Talk-es mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Talk-es mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-es mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>