<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Es que Ud. mismo lo está diciendo:
“encontrar un vocabulario común” lo hace la Academia. Con respecto
a “Como comentaba Miguel arriba, el lenguaje en el que se
implementan las etiquetas es el inglés y esas etiquetas ya están
establecidas y consensuadas por la comunidad en una discusión que
si bien puede retomarse en cualquier momento, ha de hacerse en el
foro y según los procedimientos que la propia comunidad ha
aceptado”, permítame que discrepe. Nadie de fuera me va a decir
cómo he de definir el bar. Y trasladar del inglés al español es
altamente peligroso. Que esta discusión haya de hacerse en el foro
no lo discuto, y supongo que si hay que hacerse se hace, pero poco
respeto entiendo es no considerar el significado de bar en España
y tomar la traducción que viene del inglés. ¿Según esto, es más
que probable que no encuentre lo que busco en el bar español,
pues, yo, con cincuenta años superados por “bar” entiendo lo que
dice la Academia. ¿Qué entiendo un chico adolescente o qué
entiende un turista inglés? Es verdad, hay que encontrar un
vocabulario común, pero si se va a visitar un bar español, si
utilizo OSM para localizar un “bar” en la parte histórica
madrileña, sé lo que estoy buscando: un bar de siempre, de tapas,
como mucho, pero no otra cosa. Y sí, tiene Ud. razón: quizá haya
que retomar lo que se tenía por definido.<br>
<br>
El 26/06/2016 a las 12:57, Jorge Sanz escribió:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAGw=ncuebCRoz4XQxy52taJhQkTA0B3PZE0z1PTP9CTX5e_Eyg@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr"><br>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2016-06-26 12:41 GMT+02:00 Iñaki <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:xakaubillos@correspondencia.eu"
target="_blank">xakaubillos@correspondencia.eu</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>Buenos días:<br>
<br>
En relación con qué es un bar, nos podremos pasar
la vida discutiendo y alguien que vive en Vigo no
tendrá la misma definición que quien vive en San
Sebastián, Barcelona o Sevilla. Así que, ¿por qué no
hacemos caso a lo que dice el Diccionario de la RAE.
Nos guste o no ES LA MÁXIMA AUTORIDAD en cuanto a
definiciones en español. Aunque estemos en desacuerdo,
toca aceptar, y ya discutiremos sobre otro tipo de
establecimientos similares, pero lo que es bar está
definido. Y, por supuesto que, nos guste o no, la RAE
está por encima de todas las Wikipedias que pueda
haber sobre OSM.<br>
<br>
Que tengan Uds. un buen día.
<div>
<div class="h5"><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Esa afirmación es muy peligrosa porque va contra la
esencia de OSM, que es encontrar un vocabulario común para
nuestra realidad habitual e implementarlo en una base de
datos geográfica que podemos explotar de forma homogénea.
Si cada mapper aplica ciegamente el criterio de su
lenguaje sin buscar un consenso en la comunidad, OSM
pierde totalmente su sentido.</div>
<div><br>
</div>
<div>Como comentaba Miguel arriba, el lenguaje en el que se
implementan las etiquetas es el inglés y esas etiquetas ya
están establecidas y consensuadas por la comunidad en una
discusión que si bien puede retomarse en cualquier
momento, ha de hacerse en el foro y según los
procedimientos que la propia comunidad ha aceptado.</div>
<div><br>
</div>
<div>Si yo me voy de viaje a no sé, Caracas, espero que las
etiquetas sean coherentes con lo que hay en cualquier otra
parte del mundo.</div>
<div><br>
</div>
<div>Y dicho esto, hay casos donde hay que hacer excepciones
como es el caso de las carreteras en África[1] por razones
totalmente justificadas (¡y documentadas y discutidas!)
pero creo que no es este el caso, ¿no?</div>
<div><br>
</div>
<div>¡Saludos!</div>
<div>Jorge</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>[1] <a moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_Tag_Africa">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_Tag_Africa</a></div>
<div><br>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>
<div>
<div class="h5"> <br>
El 26/06/2016 a las 10:24, Miguel Sevilla-Callejo
escribió:<br>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div class="h5">
<blockquote type="cite">
<p dir="ltr">Corto y pego más o menos lo que
comenté ya por Telegram:</p>
<p dir="ltr">Lo que yo tengo muy claro es que
amenity=bar es bar de copas y por tanto no
podemos etiquetar un bar tradicional como tal
pues te dan de desayunar, comer, etc...</p>
<p dir="ltr">Entonces no es muy desacertado que
para nuestros bares usemos amenity=pub</p>
<p dir="ltr">Tenemos que ser conscientes de que
OSM es un proyecto global con el etiquetado
sobre la idiosincrasia británica o sea "pensemos
como un inglés". Porque el inglés es la lengua
vehicular del proyecto. Y si cada uno etiqueta
como le viene en gana restaremos operatividad a
la base de datos.</p>
<p dir="ltr">Para esto hay que consensuar en la
comunidad y existe una lista de correo
específica para el etiquetado.</p>
<p dir="ltr">Podría entender que propusiéramos una
etiqueta de bar español pero, como dije, no
puedo concebir que se use pub como bar de copas
pues es un pub= public house (que tiene un
sentido muy similar a nuestros bares y no una
especie de "discoteca")</p>
<p dir="ltr">He vivido 2 años en UK y
efectivamente un pub no coincide con un bar
español pero sin lugar a dudas un bar español no
tiene nada que ver con un bar de copas inglés</p>
<p dir="ltr">Este tipo de cosas han de hablarse y
condensarse en comunidad pues la discusión de
dos personas no lleva a crear un etiquetado
común el la base de datos</p>
<p dir="ltr">[Mandé una foto de un bar:
"Cervecería Ondarreta" con terraza donde estaba
casualmente tomando unas tapas/cenando] Esto es
un bar de copas???!!!</p>
<p dir="ltr">En nodo en OSM:<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.openstreetmap.org/node/2139501208"
target="_blank">http://www.openstreetmap.org/node/2139501208</a></p>
<p dir="ltr">No, disculpa, NO tiene nada que ver
con esta etiqueta:<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:amenity=bar?uselang=es"
target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:amenity=bar?uselang=es</a></p>
<p dir="ltr">¿Qué esperará encontrarse el alemán
con ese etiquetado?? A todas luces un bar de
copas.... no un sitio en donde tomarse una
cerveza y algo de comer. </p>
<p dir="ltr">[E insistía] Hemos de etiquetar desde
el consenso amenity=bar es bar de copas</p>
<p dir="ltr">[añadí enlace y textos de la Wiki de
la etiqueta pub]</p>
<p dir="ltr"><a moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub"
target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub</a></p>
<p dir="ltr">"A pub or public house is an
establishment that sells alcoholic drinks that
can be consumed on the premises. Pubs commonly
sell food which also can be eaten on the
premises. They are characterised by a
traditional appearance and a relaxed atmosphere.
You can usually sit down and there is usually no
loud music to disturb conversation. A pub would
be a good location to meet after a day's mapping
for OpenStreetMap.</p>
<p dir="ltr">Historically, pubs originate in
Britain, Ireland, Australia, Canada and New
Zealand, and can be traced back to Roman
taverns."</p>
<p dir="ltr">[Aunque no sea muy relevante da la
casualidad que para el ejemplo que mostraba,
"Cervecería", se ajusta el icono del render a la
perfección]</p>
<p dir="ltr">"Pubs are rendered with a proper pint
glass on the Mapnik layer."</p>
<p dir="ltr">Insisto, es conveniente lo
consensuemos/iniciemos debate por la lista de
email [por aquí]</p>
<p dir="ltr">Saludos </p>
<p dir="ltr">--<br>
🌍 Miguel Sevilla-Callejo<br>
from my mobile 📱</p>
<div class="gmail_quote">El 26/6/2016 0:46,
"andrzej zaborowski" <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:balrogg@gmail.com"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:balrogg@gmail.com">balrogg@gmail.com</a></a>>
escribió:<br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Hola
Alejandro,<br>
<br>
Pienso lo mismo acerca de amenity=bar y lo
tengo en mi lista de cosas<br>
con las que tener cuidado etiquetando. Lo que
no tengo claro es en<br>
que grado corresponde amenity=pub con los
bares ya que los pubs no son<br>
lugares tan tipicos para ir a desayunar por
ejemplo (o ni siquiera<br>
abren hasta por la tarde). En fin no hay una
correspondencia perfecta<br>
pero en en algunos casos se podria considerar
amenity=cafe por<br>
ejemplo.<br>
<br>
Saludos<br>
<br>
2016-06-25 17:04 GMT+02:00 Alejandro S. <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:alejandroscf@gmail.com"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:alejandroscf@gmail.com">alejandroscf@gmail.com</a></a>>:<br>
> Buenas tardes,<br>
><br>
> Llevamos un rato discuitiendo Carlos
Tapia y yo por el grupo de Telegram si<br>
> los bares tradicionales en España se
deberían etiquetar con amenity=pub o<br>
> amenity=bar.<br>
><br>
> Yo opino que la etiqueta amenity=pub [0]
se corresponde mejor con un bar<br>
> tradicional, en general es un ambiente
relajado, dan comida y te puedes<br>
> sentar, en contraposición con
amenitiy=bar [1] que en general se se refiere<br>
> a un establecimiento donde solo venden
bebidas, tienen ambientes más<br>
> ruidosos, musica, hay que estar de pie,
etc. lo que en España llamamos bar<br>
> de copas.<br>
><br>
> Carlos discrepa.<br>
><br>
> La wiki refleja que en los países
mediterráneos se puede usar amenitiy=bar<br>
> para los garitos tradicionales, pero yo
creo que esta excepción no favorece<br>
> el uso de los datos de OSM al hacer que
esa etiqueta no tenga un uso<br>
> homogéneo en todo el mundo y además hace
que no se puedan mapear bares de<br>
> copas en los países mediterráneos :/<br>
> Esa excepción fue añadida por un usuario
en 2009 [2] y no se si fue<br>
> consensuada adecuadamente.<br>
><br>
> [0]: <a moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub"
rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub</a><br>
> [1]: <a moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:amenity%3Dbar"
rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:amenity%3Dbar</a><br>
> [2]:<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:amenity%3Dbar&diff=prev&oldid=331228"
rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:amenity%3Dbar&diff=prev&oldid=331228</a><br>
><br>
> ¡Salud y libertad!<br>
> Alejandro Suárez<br>
><br>
>
_______________________________________________<br>
> Talk-es mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org"
target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es"
rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-es mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org"
target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es"
rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
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<pre>_______________________________________________
Talk-es mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
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</div>
</div>
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_______________________________________________<br>
Talk-es mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es"
rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Jorge
Sanz<br>
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.osgeo.org"
target="_blank">http://www.osgeo.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.osgeo.org/wiki/Jorge_Sanz"
target="_blank">http://wiki.osgeo.org/wiki/Jorge_Sanz</a></div>
</div>
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<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
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<pre wrap="">_______________________________________________
Talk-es mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org">Talk-es@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a>
</pre>
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<p><br>
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